Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Prata om allt som har med elbasar att göra

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav kmo » tor 19 jul 2018, 10:23

Är ju faktiskt ganska självklart. Olika träslag, densitet, material, konstruktion påverkar ju hur strängen svänger och det är ju det som micken plockar upp.
Lighthouse basement Custom, Fender J AV62, MM Sabre-79 och Tokai Hardpuncher PB80. Weber Mywatt 200, VT Bass 500, Fender 410, TKS112.
Användarvisningsbild
kmo
Medlem++
 
Inlägg: 6014
Blev medlem: tor 05 jul 2007, 08:26
Ort: Motala

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav hitman » tis 24 jul 2018, 21:15

Däremot behöver inte trät vara dyrt för att det ska låta bra tror jag. Et skäl till att Leo Fender byggde i al var att det är billigt och finns i stor mängd?

Jag har testat billiga plywoodbasar som låtit riktigt bra akustiskt.
Fender P-bas '76, HPD P51-bas med Warmoth-hals, Bjärton kontra från 50-talet, HPD bandlös P-bas, Yamaha RBX 375 moddad till passiv samt en hembyggd elkontra.
EBS Reidmar250, TKS 1x12", EBS Microbass II.
VÅGA VÄGRA AMPEG!!! ;-)
hitman
Medlem++
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Hånken » fre 07 sep 2018, 13:36

Jag tillhör ju dom som anser att om en elbas har en HELT SOLID kropp, spelar valet av tonträ minst roll. Ljudet kommer ändå ut ut pickuperna, och det är ljudet i pickuperna som betyder något avsevärt mer än kroppen. Så fort man gör en kropp chambered, halvakustisk, eller helakustisk spelar tonträet helt plötsligt en avgörande roll, dvs långt över 95 procent.

Säg mig, första gången ni hörde en Steinberger på en inspelning på radio, kunde ni avgöra vilket trä det var då?

Det tog nog tid att få reda på, att den inspelningen a) var med en Steinberger b) att Steinberger bestod av "plast" ... :wink:

Säg mig, om ni hade bara hört denna demo, utan att a) veta vad som spelades på b) se den eller veta om att en sådan fanns, vad hade ni sagt det var för träslag ? : :wink:

Hånken
Medlem+
 
Inlägg: 928
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Hånken » fre 07 sep 2018, 13:40

bas putte skrev:Jo akustiskt är det skillnad men nu pratar vi elektriskt. Jo påvärkar men som sagt det är knapp mätbar skillnad och du behöver en uglas hörsel (20 gg bättre en våran) för höra skilnaden.

Fladdermusen har ungefär 30 ggr högre...

Jag håller faktiskt med dig. Elektriskt: nada. Akustisk: det viktigaste i världen.
Hånken
Medlem+
 
Inlägg: 928
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Hånken » fre 07 sep 2018, 14:00

Sedan när det gäller helakustisk har det visat sig vid flera tillfällen myt-bustandet som inte ens tv-programmet Mythbuster hade fixat bättre:

Stick denna om ni kan I:

Stromberg archtops är fortfarande de jazzburkar som håller högst värde. Svenskättling som började tillverka archtops for storband. 30-40-50 talen. Laminat i både hals och kropp så långt ögat kan nå och inte speciellt fint trä iheller. Lät högst bäst och vackrast, och slog nåde D'Angelico och D'Aquistos archtop med hästlängder. I dag således även i pris, om de går att hitta längre.

Stick denna om ni kan II:

Taylos egen lastpallsgitarr. De visade med emfas att det går att bygga exceptionellt bra gitarrer av enbart lastpallsträ. Om man bara lägger manken till. Billiga blev de inte.



Ungefär strax innan 1:40.
Bild

http://www.guitaradventures.com/taylor- ... itar-story

Så, än en gång, träet kanske ändå spelar mindre roll även vid helakustiska historier? På elbas bryr jag definitivt inte om hur mycket det låter akustiskt, det skall bara KÄNNAS rätt i handen, och låta bra, elektriskt. Tyvärr. De basar med solid kropp som jag provat som har lätt och halvakustisk kropp har jag bara haft problem med både döda toner, och vargtoner som sticker iväg och elektriskt har det alltid varit så att de feedbackar som fan när man träffar en ton men inte andra. Så jag vill - i stort sett - ha så isolerat som möjligt. Däremot om man spelar vill man känna vibbarna ibland, så helt jävla stumt är ingen bra känsla. Men, igen, det är bara för den som spelar.
Hånken
Medlem+
 
Inlägg: 928
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Hånken » tis 16 okt 2018, 21:47

Sedan har vi ju det här blindtestet. Gå in där, läs allt, och read it and weep:

Inte mycket som håller sträck, vid en granskning:

https://www.premierguitar.com/articles/ ... -challenge

Bild

Bild

tyvärr är är leonardo guitar research project hemsida nerlagd. Observera att Premier Guitars Heiko är "bas" så det är den delen av testet som avses. Solida elektriska basgitarrer.


"One might ask to what degree our eyes, bias, and preconceptions fool us? What about that “aggressive sounding” red bass or the beautiful boutique bass with its highly figured top and “elegant, natural tone.” Are we facing the simple fact that we should be more critical of our own judgments?

And one final question: Do the results of such tonewood challenges mean that tropical and non-tropical woods are equally good, or do they imply that wood type—assuming it has the requisite mechanical properties—doesn’t matter at all?"
Hånken
Medlem+
 
Inlägg: 928
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Mr Spock » ons 17 okt 2018, 07:30

Smärtsam(?) men tänkvärd reality check.

Eller som den gode bootsy uttryckte det i en gammal tråd (som förmodligen gått förlorad): "betänk att vi i princip snackar om en elektrisk mikrofon fastskruvad i en planka".
Att plankans träslag/utformning/densitet etc skulle ha någon avgörande påverkan på ljudet? Don't think so.

Här är det svårt att inte sticka ut hakan lite till: jakten på det perfekta basljudet via förstärkare, pedaler etc etc... Det är mig veterligen få (om alls några?) band eller låtar som gjort sig hågkomna enbart med anledning av ett optimalt basljud...i normalfallet skulle jag påstå att ljudbilden i det mesta av musikaliska stycken är ganska "förlåtande" när det gäller just bastonen. Annorlunda uttryckt skulle man t o m kunna säga att det inte ens spelar någon större roll hur basen låter... :mrgreen:
Våga vägra 34":
Squier Jaguar SS BBQV Custom | Gretsch Junior Jet
Användarvisningsbild
Mr Spock
Medlem++
 
Inlägg: 8272
Blev medlem: lör 03 maj 2008, 18:43
Ort: Carlshamns Flaggpunch

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav gthyni » ons 17 okt 2018, 23:28

Mr Spock skrev:SDet är mig veterligen få (om alls några?) band eller låtar som gjort sig hågkomna enbart med anledning av ett optimalt basljud..


Enbart kanske, Motorhead och Stranglers...
Men det har stor betydelse för Funk brother, Sly & the family Stone, Iron Maiden, Ian Dury and the Blockheads etc etc
underskatta inte basen kraft även om gemena man kan urskilja alla ingredienser.
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher 1980
G&L L-1000 "Wunkay" 1985
Fender American Professional Jazz Bass
Fender Dual Showman 100W topp 1974 + Marshall DBS 7410 låda
TC BH500 + hembyggd 1*12" låda
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
 
Inlägg: 2044
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Mr Spock » tor 18 okt 2018, 03:30

gthyni skrev:underskatta inte basens kraft även om gemene man kan urskilja alla ingredienser.


Det var inte min avsikt. Jag är en basnörd bland basnördar.
Men ibland - när kommentarer tenderar att bli alltför kategoriska, dogmatiska och/eller överdrivna - kan det trots allt vara på sin plats att påminna om att det vi pratar om är nyanser på den absoluta marginalen.
Användarvisningsbild
Mr Spock
Medlem++
 
Inlägg: 8272
Blev medlem: lör 03 maj 2008, 18:43
Ort: Carlshamns Flaggpunch

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav fieldflower » tor 18 okt 2018, 07:41

Det är inte vår roll att stå längst fram eller bli ihågkomna, men det är ändå oss alla dansar till...;)
Medlem i PB40+
Bandet: http://www.davesdeli.se
Användarvisningsbild
fieldflower
Hedersmedlem
 
Inlägg: 21988
Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
Ort: Stockholm

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Per » tor 18 okt 2018, 08:14

fieldflower skrev:Det är inte vår roll att stå längst fram eller bli ihågkomna, men det är ändå oss alla dansar till...;)

Vi är de grå eminenserna.
Sonnerup 5:a, Rikshabacker 5:a, Epiphone Thunderbird Pro V, Bach Jazz 5:a + några till
Ampeg SVPCL & SVT-IIP, Lab iP 450, Magellan 800, Streamliner 600, tks 2 x 112 + 212 + lite till
Medlem av PrataBas Gubbklubb 50+
Användarvisningsbild
Per
Medlem++
 
Inlägg: 7227
Blev medlem: ons 23 jul 2008, 00:33
Ort: Vollsjö

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav blackparkas » tor 18 okt 2018, 16:24

Jamiroquai handlade ju typ nästan bara om basen...

För att ta ett till exempel...

Fender P65/Ric 4001 -79/Fender Aerodyne/Fender 75AVRI CAR/Gibson Thunderbird/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick ProM4/Tüskbasen/MusicMan Big Al
Sunn 300T/Mesa M9/Sound City 120/Fender Dual Showman
Mesa PH412/Mesa PH215
Användarvisningsbild
blackparkas
Medlem++++
 
Inlägg: 52831
Blev medlem: tor 08 feb 2007, 11:56
Ort: Bollnäs!

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Roger Hedin » tor 18 okt 2018, 17:06

Mr Spock skrev:
gthyni skrev:underskatta inte basens kraft även om gemene man kan urskilja alla ingredienser.


Det var inte min avsikt. Jag är en basnörd bland basnördar.
Men ibland - när kommentarer tenderar att bli alltför kategoriska, dogmatiska och/eller överdrivna - kan det trots allt vara på sin plats att påminna om att det vi pratar om är nyanser på den absoluta marginalen.

Det är en sak vad den lyssnande allmogen hör, och en helt annan sak vad du själv känner, hör och uppfattar när du spelar.
"A good bassist determines the direction of any band."
- Ron Carter
Användarvisningsbild
Roger Hedin
Medlem++
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: sön 16 mar 2014, 19:30
Ort: Norrköping

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav BB3000S » tor 18 okt 2018, 17:25

Man måste ju ändå fylla livet med nåt, så varför inte även de nördiga sidorna av musiken? :)

Sen ang blindtestet - om upplevelsen ändras när man ser att gitarren/basen/instrumentet i fråga är byggd med exotiska träslag (alternativt är en sliten gammal Fender osv) så att man tycker den låter coolare/bättre/annorlunda, så är det ju ändå så att upplevelsen ändras. Hörseln är bara ett sinne av flera. ;)
| Alleva Coppolo LG5 | Yamaha BB2025 | Fender P-57RI | Atelier Z Jazz |
| Aguilar db680/Lab ip450 | Ampeg SVT-IIp/EBS HD350| Bergantino AE-410 |
| Xotic XJ-1T | Status Empathy | EBMM StingRay 30th | EBMM Big Al SSS |

Användarvisningsbild
BB3000S
VIP medlem
 
Inlägg: 8951
Blev medlem: mån 04 feb 2008, 01:09
Ort: Uppsala

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Mr Spock » tor 18 okt 2018, 17:38

BB3000S skrev:Man måste ju ändå fylla livet med nåt, så varför inte även de nördiga sidorna av musiken? :)


Absolut!

Roger Hedin skrev:Det är en sak vad den lyssnande allmogen hör, och en helt annan sak vad du själv känner, hör och uppfattar när du spelar.


Det håller jag kanske inte med om med samma självklarhet. Tycker publiken att det låter skit, kan man på goda grunder anta att det låter - just det: skit.
Användarvisningsbild
Mr Spock
Medlem++
 
Inlägg: 8272
Blev medlem: lör 03 maj 2008, 18:43
Ort: Carlshamns Flaggpunch

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav fieldflower » tor 18 okt 2018, 17:49

Mr Spock skrev:
Roger Hedin skrev:Det är en sak vad den lyssnande allmogen hör, och en helt annan sak vad du själv känner, hör och uppfattar när du spelar.


Det håller jag kanske inte med om med samma självklarhet. Tycker publiken att det låter skit, kan man på goda grunder anta att det låter - just det: skit.


Fast jag tror Roger är ute efter att om du uppskattar tonen i din gear kommer du vara gladare, få mer feeling, och därmed spela bättre.
Och även om publiken inte varken ser eller hör skillnad mellan en gitarr och en basgitarr kommer de instinktivt uppskatta "bättre" även om de inte vet vad det är som orsakar det.
Användarvisningsbild
fieldflower
Hedersmedlem
 
Inlägg: 21988
Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
Ort: Stockholm

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Inläggav Mr Spock » tor 18 okt 2018, 17:56

fieldflower skrev:
Mr Spock skrev:
Roger Hedin skrev:Det är en sak vad den lyssnande allmogen hör, och en helt annan sak vad du själv känner, hör och uppfattar när du spelar.


Det håller jag kanske inte med om med samma självklarhet. Tycker publiken att det låter skit, kan man på goda grunder anta att det låter - just det: skit.


Fast jag tror Roger är ute efter att om du uppskattar tonen i din gear kommer du vara gladare, få mer feeling, och därmed spela bättre.
Och även om publiken inte varken ser eller hör skillnad mellan en gitarr och en basgitarr kommer de instinktivt uppskatta "bättre" även om de inte vet vad det är som orsakar det.


Om det är det Roger menar, så kan jag hålla med.
Användarvisningsbild
Mr Spock
Medlem++
 
Inlägg: 8272
Blev medlem: lör 03 maj 2008, 18:43
Ort: Carlshamns Flaggpunch

Föregående

Återgå till Elbasar

Vilka är online

Medlemmar online: Ango74, baa, Bing [Bot], CHKU, GandhiMK2, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Jan Hellman, klasextas, Ritch