Objektiv kvalitet
- BBQV
- Forumvärd
- Inlägg: 17232
- Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
- Ort: Uppsala
Objektiv kvalitet
Finns det basar som alla kan hålla med om att de är bra? I många trådar på sistone har diskussionen gått i vågor kring den ena eller den andra modellens styrkor och svagheter. Väldigt ofta har det kokat ner till tyckande och åsikter om subjektiva kvalitéer som känsla och utseende, men ärligt talat, det är kvantifierbart.
Finns det några parametrar som alla kan vara överens om? Att basen stämmer på banden och att den inte tystnar mitt under en spelning typ, eller att den inte spricker i limfogar efter ett år?
Kan vi göra en lista på mätbara kvalitetskriterier så att vi kan skilja mellan en snygg bas och en bra bas en gång för alla!?!
Finns det några parametrar som alla kan vara överens om? Att basen stämmer på banden och att den inte tystnar mitt under en spelning typ, eller att den inte spricker i limfogar efter ett år?
Kan vi göra en lista på mätbara kvalitetskriterier så att vi kan skilja mellan en snygg bas och en bra bas en gång för alla!?!
- gthyni
- Medlem+
- Inlägg: 2335
- Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
- Ort: Stockholm
Re: Objektiv kvalitet
1. Designed by Leo Fender
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
- Body&Soul
- Medlem+
- Inlägg: 2003
- Blev medlem: lör 08 nov 2014, 19:55
- Ort: Härnösand
Re: Objektiv kvalitet
Ja! Jag börjar med att sätta några rubriker för vad jag spontant kommer på. Fyller på lite och lämnar vidare till andra.
ANVÄNDBARHET
Spelbarhet (här är skillnad mellan vad en van och en ovan musikant kan få ur ett instrument)
KLANG
Ton överlag (med ton menar jag klangfärg och balans mot övertoner)
Ton jämnhet mellan band (som ovan samt minimalt med döda punkter)
Ton jämnhet mellan strängar
Ton sustain
HANTVERK öVERLAG
HALS
KROPP
HÅRDVARA
ELEKTRONIK
ANVÄNDBARHET
Spelbarhet (här är skillnad mellan vad en van och en ovan musikant kan få ur ett instrument)
KLANG
Ton överlag (med ton menar jag klangfärg och balans mot övertoner)
Ton jämnhet mellan band (som ovan samt minimalt med döda punkter)
Ton jämnhet mellan strängar
Ton sustain
HANTVERK öVERLAG
HALS
KROPP
HÅRDVARA
ELEKTRONIK
- blackparkas
- Medlem++++
- Inlägg: 54756
- Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
- Ort: Bollnäs!
Re: Objektiv kvalitet
Det borde ju inte behövas.
De flesta borde veta vid det här laget att en Squier (nytillverkad) inte är världens bästa bas, även om den kanske klarar de kriterier du skriver.
Jag tror det blir svårt.
Det är så olika vad som upplevs som kvalitativt.
T.ex. får man höra ibland från människor som kör asiatiska bilar att det eller det märket har plastig inredning.
En annan får ju tuppjuck eftersom jag ju "VET" att det är få bilar som är så plastiga som en japanare...
Sen tycker jag nog att det är fler kriterier än att de inte går sönder eller att de stämmer på banden som spelar in, sådant som kanske inte är mätbart på samma sätt.
Som hur de svarar när man spelar, om de känns "homogena"/solida.
De flesta borde veta vid det här laget att en Squier (nytillverkad) inte är världens bästa bas, även om den kanske klarar de kriterier du skriver.
Jag tror det blir svårt.
Det är så olika vad som upplevs som kvalitativt.
T.ex. får man höra ibland från människor som kör asiatiska bilar att det eller det märket har plastig inredning.
En annan får ju tuppjuck eftersom jag ju "VET" att det är få bilar som är så plastiga som en japanare...
Sen tycker jag nog att det är fler kriterier än att de inte går sönder eller att de stämmer på banden som spelar in, sådant som kanske inte är mätbart på samma sätt.
Som hur de svarar när man spelar, om de känns "homogena"/solida.
Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick LX4/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Mesa D800+/Sound City 120/
Mesa 412/Mesa 215/Sunn 215
- blackparkas
- Medlem++++
- Inlägg: 54756
- Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
- Ort: Bollnäs!
Re: Objektiv kvalitet
Body&Soul skrev: Ton jämnhet mellan band (som ovan samt minimalt med döda punkter)
Det här är ju skitsvårt, jag VILL ju att det ska bli en annan ton om jag frettar långt uppe på halsen jämfört med om man frettar längre ner på halsen, men på nästa sträng.
T.ex. E på 7:e band på A vill man ju ha lite mer tryck än på 2:a band på D-strängen.
Eller man å man, JAG vill det...
Lika som jag vill kunna dra ett fetare B eller C, då spelar jag längre upp på E-strängen istället för på A-strängen.
Tonjämnhet mellan strängar är ju förstås ganska trevligt...
Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick LX4/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Mesa D800+/Sound City 120/
Mesa 412/Mesa 215/Sunn 215
- maxoges
- Medlem++
- Inlägg: 3415
- Blev medlem: tis 18 jul 2006, 23:01
- Ort: Stockholm, Haninge
Re: Objektiv kvalitet
Jag prioriterar:
Ett instrument som håller stämningen, som är lätt att justera, som låter bra, som man kan ha lågstränghöjd på!
Ett instrument som håller stämningen, som är lätt att justera, som låter bra, som man kan ha lågstränghöjd på!
- fieldflower
- Hedersmedlem
- Inlägg: 25743
- Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
- Ort: Stockholm
Re: Objektiv kvalitet
Jag tror det blir väldigt basal funktioner som ALLA är överens om.
Hållbar och intonerar borde vara safe, men sen börjar det nog divergera i olika stränghöjd, justeringsmöjligheter, enkelhet, ljudval, etc, etc.
Hållbar och intonerar borde vara safe, men sen börjar det nog divergera i olika stränghöjd, justeringsmöjligheter, enkelhet, ljudval, etc, etc.
Medlem i PB50+
- Nick
- VIP medlem
- Inlägg: 8209
- Blev medlem: fre 03 okt 2008, 19:07
- Ort: Umeå
- Kontakt:
Re: Objektiv kvalitet
Jag tänker att det finns objektivt bra basar. Setupen på en bas är däremot högst subjektiv.
Om jag plockar upp en unicorn så märks det att det är en välbyggd bas. Om jag sedan föredrar att spela på den eller inte, det är en annan sak.
Om jag plockar upp en unicorn så märks det att det är en välbyggd bas. Om jag sedan föredrar att spela på den eller inte, det är en annan sak.
- BBQV
- Forumvärd
- Inlägg: 17232
- Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
- Ort: Uppsala
Re: Objektiv kvalitet
Jag tänker likadant, men vad är det som gör dem till objektivt bra basar?Nick skrev:Jag tänker att det finns objektivt bra basar. Setupen på en bas är däremot högst subjektiv.
Om jag plockar upp en unicorn så märks det att det är en välbyggd bas. Om jag sedan föredrar att spela på den eller inte, det är en annan sak.
- B-Å Åhs
- Medlem++
- Inlägg: 6575
- Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
- Ort: Älvsjö
Re: Objektiv kvalitet
Min vy :
- Klangen
- avsaknad av strul att grejerna håller och inte spökar
- Ergonomi , att basen är bekväm
- Byggkvalitet , hantverk , finish ...
Sen är resten personlig smak ...
- Klangen
- avsaknad av strul att grejerna håller och inte spökar
- Ergonomi , att basen är bekväm
- Byggkvalitet , hantverk , finish ...
Sen är resten personlig smak ...
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
- Roger Hedin
- Medlem++
- Inlägg: 5532
- Blev medlem: sön 16 mar 2014, 18:30
- Ort: Norrköping
Re: Objektiv kvalitet
Bra material, bra matchning av material, bra hantverk/tillverkning, bra ergonomi, bra vikt, elektronik som fungerar, elektronik som är anpassad till instrumentet. Engelskan har ett bra uttryck: fit and finish.BBQV skrev:Jag tänker likadant, men vad är det som gör dem till objektivt bra basar?Nick skrev:Jag tänker att det finns objektivt bra basar. Setupen på en bas är däremot högst subjektiv.
Om jag plockar upp en unicorn så märks det att det är en välbyggd bas. Om jag sedan föredrar att spela på den eller inte, det är en annan sak.
Sen kommer vän av ordning att säga: "Bra ergonomi för dig är inte bra ergonomi för mig." Vilket är sant. Men baskriterierna(!!!) för att något är ergonomiskt är ju att det ska passa människokroppen, och där är vi inte så unikt olika.
En elbas är ju egentligen en väldigt ljudsvag akustisk bas, så instrumentets akustiska klang spelar stor roll, men det är avhängigt av materialet.
"Livet är för kort för att dricka dåligt kaffe, dåligt vin, dålig whisky och dålig G&T."
- Roger Hedin
- Roger Hedin
- BBQV
- Forumvärd
- Inlägg: 17232
- Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
- Ort: Uppsala
Re: Objektiv kvalitet
Jag förstår vad du menar, men "bra" är inte mätbart. "Trä" är ett bra material, men vissa sorters trä är bättre lämpade än andra och även där finns mer eller mindre lämpade bitar.
Vikt spelar roll, men gränsen varierar från person till person och fördelningen av vikten är också en parameter. Jag har hittills inte hört nån klaga över att en bas varit för lätt. Finns det en nedre gräns för vad som är "bra"?
Kan en budgetbas vara bra? Är inte det faktum att den är billig bara ett tecken på att ingen haft tid att göra den så bra som den kunde ha blivit med de delarna? Och om priset inte hade varit i fokus, hade man ens valt de delarna?
Vikt spelar roll, men gränsen varierar från person till person och fördelningen av vikten är också en parameter. Jag har hittills inte hört nån klaga över att en bas varit för lätt. Finns det en nedre gräns för vad som är "bra"?
Kan en budgetbas vara bra? Är inte det faktum att den är billig bara ett tecken på att ingen haft tid att göra den så bra som den kunde ha blivit med de delarna? Och om priset inte hade varit i fokus, hade man ens valt de delarna?
- B-Å Åhs
- Medlem++
- Inlägg: 6575
- Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
- Ort: Älvsjö
Re: Objektiv kvalitet
Mätbara parametrar :
Vikt
Balans
Sustain
Frekvensspektrum
Batterilivslängd ( om aktiv )
Styvhet
mm
Vikt
Balans
Sustain
Frekvensspektrum
Batterilivslängd ( om aktiv )
Styvhet
mm
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
- TDHP
- Forumvärd
- Inlägg: 37752
- Blev medlem: ons 13 jun 2007, 16:01
- Ort: Norrtälje
Re: Objektiv kvalitet
Nej.
Fender P75, Fender P69, MXR M80, Mesa M9 Carbine, Mesa Diesel 4X10-1X15-2X10.
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
- fieldflower
- Hedersmedlem
- Inlägg: 25743
- Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
- Ort: Stockholm
Re: Objektiv kvalitet
Behövs lite kompletterande uppgifter enligt ovan..B-Å Åhs skrev:Mätbara parametrar :
Vikt - Definiera "Bra"
Balans - Definiera "Bra"
Sustain - Definiera "Bra"
Frekvensspektrum - Definiera "Bra"
Batterilivslängd ( om aktiv ) - OK, klart mätbart där alla bör vara överens om vad bra är
Styvhet - Definiera "Bra"
mm
Medlem i PB50+
- Roger Hedin
- Medlem++
- Inlägg: 5532
- Blev medlem: sön 16 mar 2014, 18:30
- Ort: Norrköping
Re: Objektiv kvalitet
Precis! Väljer man skitbitar blir det ett skitinstrument. Väljer man bra bitar med önskad karaktär blir det ett bra instrument. Att välja trallvirke till bashalsar är inte bra, bara bra dåligt...BBQV skrev:Jag förstår vad du menar, men "bra" är inte mätbart. "Trä" är ett bra material, men vissa sorters trä är bättre lämpade än andra och även där finns mer eller mindre lämpade bitar...
Från de gamla uttjatade kvalitetssäkringsinstrumenten man introducerades för på tidigt 90-tal, ISO hit-och-dit, kommer jag tydligt ihåg mantrat "Det finns inte bra och dålig kvalitet, bara rätt och fel kvalitet". Floskler, BS eller ej, därom tvista de lärde...
Senast redigerad av Roger Hedin den ons 12 apr 2017, 10:00, redigerad totalt 1 gånger.
"Livet är för kort för att dricka dåligt kaffe, dåligt vin, dålig whisky och dålig G&T."
- Roger Hedin
- Roger Hedin
- BBQV
- Forumvärd
- Inlägg: 17232
- Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
- Ort: Uppsala
Re: Objektiv kvalitet
Men vad blir minst dåligt, skitbitar och bra hantverk eller bra bitar och dåligt hantverk?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Skickat från min iPhone med Tapatalk
- Roger Hedin
- Medlem++
- Inlägg: 5532
- Blev medlem: sön 16 mar 2014, 18:30
- Ort: Norrköping
Re: Objektiv kvalitet
A polished turd is still a turd.BBQV skrev:Men vad blir minst dåligt, skitbitar och bra hantverk eller bra bitar och dåligt hantverk?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
"Livet är för kort för att dricka dåligt kaffe, dåligt vin, dålig whisky och dålig G&T."
- Roger Hedin
- Roger Hedin
- BBQV
- Forumvärd
- Inlägg: 17232
- Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
- Ort: Uppsala
Re: Objektiv kvalitet
Sant. Jag börjar tro att det här är en dödfödd idé, allting är fortfarande relativt...
Ska vi försöka få till en omröstning för att se om vi kan komma överens? Eller kanske en shoot out i Örebro: Alla får nominera en "Bästa bas", de närvarande testar alla kandidater och poängsätter dem?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Ska vi försöka få till en omröstning för att se om vi kan komma överens? Eller kanske en shoot out i Örebro: Alla får nominera en "Bästa bas", de närvarande testar alla kandidater och poängsätter dem?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
- B-Å Åhs
- Medlem++
- Inlägg: 6575
- Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
- Ort: Älvsjö
Re: Objektiv kvalitet
Frågan är väl : Bäst till vad ?
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
- TDHP
- Forumvärd
- Inlägg: 37752
- Blev medlem: ons 13 jun 2007, 16:01
- Ort: Norrtälje
Re: Objektiv kvalitet
Det närmaste du kan göra är nog att sätta upp en skala på vad som är subjektivt "bra" i fråga om materialval, konstruktion, vikt o dyl och sen ta ett medelvärde av det och kalla det för "objektivt hyfsat".
Fender P75, Fender P69, MXR M80, Mesa M9 Carbine, Mesa Diesel 4X10-1X15-2X10.
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
- TDHP
- Forumvärd
- Inlägg: 37752
- Blev medlem: ons 13 jun 2007, 16:01
- Ort: Norrtälje
Re: Objektiv kvalitet
Ett bra exempel är en viss bas jag känner till som "jämn" och absolut älskas av sin ägare.
Jag gillar den inte alls, spelmässigt.
Jag gillar den inte alls, spelmässigt.
Fender P75, Fender P69, MXR M80, Mesa M9 Carbine, Mesa Diesel 4X10-1X15-2X10.
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
Resten är bara för att det är kul!
TDHP
- funkys**t
- Medlem++
- Inlägg: 6284
- Blev medlem: tor 15 mar 2007, 23:27
- Ort: Örebröov
- Kontakt:
Objektiv kvalitet
Om jag får säga min åsikt så tycker jag att värdeorden "bra" eller "dålig" bör undvikas i fråga om objektivitet.
Skickat från min Fender Precision
Skickat från min Fender Precision
"Oh my god it's the funkys**t!"
Fender Precision-79, Fender JV-83, Fender CS P-59, Mesa
http://davidsodergrenshotfive.se/" onclick="window.open(this.href);return false;
Fender Precision-79, Fender JV-83, Fender CS P-59, Mesa
http://davidsodergrenshotfive.se/" onclick="window.open(this.href);return false;
- B-Å Åhs
- Medlem++
- Inlägg: 6575
- Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
- Ort: Älvsjö
Re: Objektiv kvalitet
Bra och dåligt är inte kvantifierbart
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
- gthyni
- Medlem+
- Inlägg: 2335
- Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
- Ort: Stockholm
Re: Objektiv kvalitet
kan dock definieras så att det blir det, vilket man ofta gör:
0-25 p mycket dåligt
26-50 p svagt
51-75 p bra
0-25 p mycket dåligt
26-50 p svagt
51-75 p bra
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15