Sida 1 av 8

Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: sön 08 jul 2018, 19:35
av Eriken
Har en fender jazzbas MIM med en onepiece alder kropp och lönnhals med lönnbräda som spelar fint. Tyvärr tycker jag den saknar lite karaktär och låter lite allmänt stelt/kliniskt och tråkigt. Djup fin bas men mellanregister saknar det där "träiga" ljudet man kan höra från gamla fender med rosewoddbräda. Svårt att beskriva ljud men jag hoppas ni kan ana vad jag menar.

Går i tanke om det kan hjälpa med pickup byte till nån dimarzio som sägs vara mera p bas lik i ljudet. Ultra J eller modell j?

Jag är själv ganska oerfaren men är av uppfattningen att träet spelar roll och funderar därför om det kanske kunde vara värt att testa annan hals? Kanske rentav en p hals med rosewood?

Vad har ni för erfarenheter?

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: sön 08 jul 2018, 20:05
av Roger Hedin
Lönnhals är mer briljant. Så är det.
Sen är inte träslaget i kroppen det viktiga, utan densiteten på träet. Ju högre densitet desto mer övertoner, om man gör det enkelt...

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: sön 08 jul 2018, 20:30
av gthyni
Model J är det alternativ som så P-likt du kan få en jazzbas utan att sätta fräsen i kroppen. Brumfrihet är en bonus.
Mer punch i mellanregistret än standard J

Ultra J är mer klassisk jazzbas men med mer tryck och mindre brum.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: mån 09 jul 2018, 10:11
av fredrik.ygge
Här är en bra demo om rosewood vs lönn. Rätt stor skillnad ändå.

https://www.youtube.com/watch?v=2J2GWh1aGcM" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: mån 09 jul 2018, 11:57
av Eriken
Tack för era svar, har också en pbas som låter ganska tungt och bra, hopsatt av olika delar med en ganska fet lönnhals. Gjorde ett snabbt test genom att flytta jazzhalsen till p-kroppen och fick ett klart tunnare ljud, fick med exakt samma svagare område som jazzen har runt runt band 4-6 på e strängen med lite sämre sustain och lite klonkigare ljud. Trodde inte det skulle vara så stor skillnad mellan halsarna. Lägger nog ner tanken på att byta pickup då jag märkte att halsen gjorde så stor skillnad. Synd på en annars grymt fin och lättspelad hals..

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: mån 09 jul 2018, 13:26
av blackparkas
Det är ju en jazzbas.
Det finns inget mellanregister. :D

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: mån 09 jul 2018, 23:43
av bt
Eriken skrev:Tack för era svar, har också en pbas som låter ganska tungt och bra, hopsatt av olika delar med en ganska fet lönnhals. Gjorde ett snabbt test genom att flytta jazzhalsen till p-kroppen och fick ett klart tunnare ljud, fick med exakt samma svagare område som jazzen har runt runt band 4-6 på e strängen med lite sämre sustain och lite klonkigare ljud. Trodde inte det skulle vara så stor skillnad mellan halsarna. Lägger nog ner tanken på att byta pickup då jag märkte att halsen gjorde så stor skillnad. Synd på en annars grymt fin och lättspelad hals..
Det där är min slutsats också. Hals och mickuppsättning (i inpluggat läge) verkar ha mest påverkan på ljudet.



/bas

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: tis 10 jul 2018, 11:58
av Enbasist
Summan av delarna avgör sen har kanske hals och mickar största enskilda påverkan tillsamman med strängarna då förstås. Men jag har även med åren upptäckt hur mycket även en bra sadel (äkta benämne) och bandtjocklek/material betyder. Kroppens densitet gör också att vissa frekvenser blir framhävda så många olika parametrar gör skillnad, sen är det smaksak och rätt mycket slump tror jag vilken kropp/hals kombination som blir extra bra. Har haft en del favoriter genom åren men när jag sen försökt återskapa genom att använda samma kombination på ny bas så har det aldrig blivit riktigt samma sak. Men grundprinciperna som redan gåtts igenom många gånger gäller ju oftast men glöm inte sadel, stränghöjd i sadel och stall, också viktiga för sound och känsla.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 11 jul 2018, 00:20
av Stempa
Densiteten i materialet är väl det som påverkar mest. Olika träslag har olika densitet, så...
En detalj som fick mig att haja till var hur mycket materialet i banden påverkar ljudet. Mer på de klensträngade kusinerna kanske men det blir skillnad på basar också.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: tor 12 jul 2018, 13:01
av bas putte
träet har istortsätt ingen påvärkan på eletriska instrument, det kan mycket väl farga ljudet men det går knappt att mäta skilnaden vilken innebär att vi har för dålig hörsel för att höra skilnaden, vi lyssnar aldeles för mycket med ögonen, mickarna är inte bultade direkt i träet så träet gör ingen skilnad alls i stort sätt, vill man att det ska låta lite mera basigt eller diskantikt använder man väl eq på stärkaren eller går man o byter greppbräda, eller kropp på basen, blundar man och lyssnar låter dom flästa basarna bas viket finns mer än ett klipp på tuben att kolla in, sen kan man tycka att det är snyggare med rosewood eller ebony som grepp bräda men som sagt många lyssnar med ögonen kolla dett klipp https://www.youtube.com/watch?v=UA3Qah6z1gg" onclick="window.open(this.href);return false; så ser man hur mycket träet fargar tonene eller. vissa trä sorter är billigare än andra så därför tillverkas vissa av ett visst matreal för att ha mera vinnst.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: tor 12 jul 2018, 13:09
av bas putte
https://www.youtube.com/watch?v=BWYFXhe ... aAnDhlF8OS" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 09:34
av Enbasist
bas putte skrev:träet har istortsätt ingen påvärkan på eletriska instrument, det kan mycket väl farga ljudet men det går knappt att mäta skilnaden vilken innebär att vi har för dålig hörsel för att höra skilnaden, vi lyssnar aldeles för mycket med ögonen, mickarna är inte bultade direkt i träet så träet gör ingen skilnad alls i stort sätt, vill man att det ska låta lite mera basigt eller diskantikt använder man väl eq på stärkaren eller går man o byter greppbräda, eller kropp på basen, blundar man och lyssnar låter dom flästa basarna bas viket finns mer än ett klipp på tuben att kolla in, sen kan man tycka att det är snyggare med rosewood eller ebony som grepp bräda men som sagt många lyssnar med ögonen kolla dett klipp https://www.youtube.com/watch?v=UA3Qah6z1gg" onclick="window.open(this.href);return false; så ser man hur mycket träet fargar tonene eller. vissa trä sorter är billigare än andra så därför tillverkas vissa av ett visst matreal för att ha mera vinnst.
Bild


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 10:25
av Roger Hedin
Om man ändrar ordet TRÄ till ordet MATERIAL i frågeställningen så blir det mer rätt. Naturligtvis påverkar träet, kolfibern eller metallen tonen. Högre densitet ger per automatisk naturlag mer övertoner vilket tolkas i våra huvuden som mer basfattigt, då det istället handlar om rikt på högre frekvenser. Ett porösare material uppfattas som mer basrikt, när det i själva verket är toppsvagt. Att pickupen inte är "bultad" på kroppen spelar mindre roll. Den tar upp svängningar i strängens magnetfält, vilka påverkas av "fästpunkternas" motstånd, dvs. densiteten och oviljan att resonera med som alla kroppar - i detta fallet en bas - har. Annars skulle ju en sångmikrofon behöva vara pressad direkt mot struphuvudet, eller...?

Naturligtvis spelar materialet roll. Det är som med allt annat när man tittar på en magneisk pickup: skit in - skit ut. Du kan inte förstärka klanger som inte finns, men du kan dämpa sådana som är för starka, eller stör på annat sätt...

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 11:10
av bjelkeman
Jag har basar med stor kropp och jag har en bas planka med väldigt liten kropp. Kropparna är av trä. Plankan låter inte alls som de med stor kropp, klart och tydligt aukustiskt. Trät påverkar ljudet.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 14:52
av bas putte
Jo akustiskt är det skillnad men nu pratar vi elektriskt. Jo påvärkar men som sagt det är knapp mätbar skillnad och du behöver en uglas hörsel (20 gg bättre en våran) för höra skilnaden.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 15:15
av fieldflower
Nja...
Kroppsträ vet jag inte om det påverkar, annat än att det känns annorlunda att spela en bas som vibrerar.
Men greppbräda vill jag påstå är klart hörbart mellan lönn och rosewood. Sedan om det är träet eller lacken är svårt att säga, men material som material liksom...

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 15:28
av bjelkeman
bas putte skrev:Jo akustiskt är det skillnad men nu pratar vi elektriskt. Jo påvärkar men som sagt det är knapp mätbar skillnad och du behöver en uglas hörsel (20 gg bättre en våran) för höra skilnaden.
Nä. Det är stor skillnad på basarna när de är förstärkta med.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: fre 13 jul 2018, 22:55
av Enbasist
bas putte skrev:Jo akustiskt är det skillnad men nu pratar vi elektriskt. Jo påvärkar men som sagt det är knapp mätbar skillnad och du behöver en uglas hörsel (20 gg bättre en våran) för höra skilnaden.
Synd om alla bastillverkare då som lägger ner stor energi och viger stora delar av sina yrkesliv till att tillverka instrument åt ugglor. Men det går ju rätt bra för dom så jag antar att dom är nöjda med att ha lyckats lura majoriteten av basismen genom alla år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: lör 14 jul 2018, 00:49
av Danne
Jag tror jag har en ugglas hörsel.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 18 jul 2018, 05:49
av bas putte
Vi gör en blindtest så får vi se hur många som hör skillnaden. Om man byter mickar eller strängar så hör man en jlar skulnad. Men byt greppbräda eller kropp så får vi se. Vi kan blindtest närsomhelst säg till bara så kör vi samma atärk o samma instälningar så byter jag basar och nu som hör skilnad på olika trä slag kan tala om vilket trä det är i vasen som spelas. Metall basen i mitt klipp säger allt.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 18 jul 2018, 05:49
av bas putte
Vi gör en blindtest så får vi se hur många som hör skillnaden. Om man byter mickar eller strängar så hör man en jlar skulnad. Men byt greppbräda eller kropp så får vi se. Vi kan blindtest närsomhelst säg till bara så kör vi samma atärk o samma instälningar så byter jag basar och nu som hör skilnad på olika trä slag kan tala om vilket trä det är i vasen som spelas. Metall basen i mitt klipp säger allt.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 18 jul 2018, 06:26
av bas putte
Vi ska ju inte inbilla oss att instrument tillverkarna jobbar utan profit vissa trä sorter är billigare än andra bara kolla fenders form på halsarna lägg dom mot varandra. allt för att för att få ut så mycket som möjligt av träet.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 18 jul 2018, 06:31
av bas putte
https://youtu.be/y4YoXGBoiSg" onclick="window.open(this.href);return false;

Finns många att lyssna på bara söka. Tycker dom flesta låter bas

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: ons 18 jul 2018, 23:59
av Danne
Jag kan inte med bestämdhet säga om tex en bas har alkropp eller mahognykropp. Jag har däremot erfarenhet av att det brukar vara ganska lika frekvensgång i dem Däremot kan jag med bestämdhet säga att en hals helt i lönn låter annorlunda jämfört med en lönnhals med rosewood-bräda.

Jag kan ta ett annat exempel. Jag har haft en Gibson Les Paul Double Cut samtidigt som min Les Paul Standard.
Bilder på dem här:
Bild
Bild
De är byggda med samma träslag, dvs mahognykropp med lönntopp samt limmad mahognyhals. Samma pickups och pickup-placering. Vikten ungefär samma. Det som skiljer är att Standarden har en tjockare men lättad kropp genom urfräsningar (sk chambered body) och ebenholtsbräda där DC:n har rosewoodbräda. Stallen skiljer också där Standarden har ett stall av Warwick-typ medan DC:n har ett ABM-stall- Karaktären på dem är markant olika. DC:n mera solid ton med medium attack vid anslag och överlag lite mjukare sound. Standarden har lite luftigare ljud med snabbare attack vid anslag och har mer morr i tonen.

Hur kan man förklara det om nu inte träslagen i greppbrädan eller kroppen har någon betydelse? Lyssnat med ögonen är jag helt säker på att jag aldrig gjort iaf.

Re: Vad är er åsikt om hur mycket träet påverkar tonen?

Postat: tor 19 jul 2018, 00:10
av BB3000S
Är ju bara att lyssna på det akustiska ljudet så går det fort att konstatera att olika basar definitivt har olika klang. Dels de olika träslagens karaktäristika men även mellan olika basar av samma typ med samma träslag i kropp, hals o greppbräda o samma/väldigt lik hardware. Så jag skulle utan tvekan säga att träet spelar roll och håller med i det mesta av de beskrivningar som givits ovan.

Sen är det såklart lite en annan fråga hur mycket av den skillnaden som kommer igenom i den totala ljudbilden...