Udda taktarter

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » mån 10 dec 2007, 22:07

Vill ha lite tips på hur man ska orka lära sig lira i lite udda taktarter. Känns som fyrtakt, tretakt och d-takt är lite begränsande. Eller vafan. Man klarar allt med d-takt.

EDIT: Menar alltså sätt som gör det lite roligare att lära sig skiten. Känns som att metronomtraggel förtar själva "feelingen" eller nåt sånt. Lite räkningstips och annat bra efterlyses alltså.

fredrikr · Inlägg av **fredrikr** » mån 10 dec 2007, 22:12

7/8 är rätt cool

http://www.youtube.com/watch?v=Sd_GXtHe5f0

Jag spelar rätt mycket skumma taktarter med mitt hårdrocksprojekt och jag försöker känna mycket av prylarna i 4/4. Annars kör tool rätt mycket i femtakt om man är åt det hållet.

Luslejon · Inlägg av **Luslejon** » mån 10 dec 2007, 22:13

9/8 är mumma!

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » mån 10 dec 2007, 22:13

Hur menar du med att känna i fyrtakt? 7/8 borde ju vara rätt trixigt att få till fyra.

Liten · Inlägg av **Liten** » mån 10 dec 2007, 22:18

1. Börja planka låtar som känns naturliga.. bra tips är stings 7/8or.. han har ju några..

2. skaffa en bra trummaskin.. lär dig den utan och innan..
3. repa udda taktartslåtar med band...
4. Om du inte har det i kroppen när du spelar räknas det inte.. håll takten med ben/fötter/kropp.. behöver du fokusera på att räkna så behöver du öva låten mer...

Senaste året har jag tragglat igenom de udda spåren på div toto plattor.. inte för att jag vill eller gillar det.. utan att det har varit nyttigt.. (och för att de jag spelar med är gammla porcaro/philips/lukather fans..) spela till plattorna.. eller ännu bättre.. med ett band.. men utan en riktigt bra trummis är det svårt.... Jake to the bone, party in simons pants och daves gone skiing kräver sin trummis.. try em out..

Slutet på party in simons pants är en utmärkt övning att loopa.. 17/8 ... och med simons hammrande ovanopå det är efter att man lyssnat på det 2 ggr.. helt fantastiskt.. kan inte rå för det.. men jag mår sjukt bra av att höra det..

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » mån 10 dec 2007, 22:20

Få trummisen att byta från "rrrottakompet" till div udda taktarter??? Blir svårt

Rix · Inlägg av **Rix** » mån 10 dec 2007, 22:27

Jag tror inte man kommer så långt på att räkna eller glo på en metronom, man måste känna riffet eller figuren. Ibland känns en 7/8 som en 4/4+3/4, ibland som en 3/4+4/4 om du hajjar vad jag menar. Man får fundera ut var det "vänder" liksom. Lirar du nåt i 7/8 så testa att stampa åttondelar istället för fjärdedelar så blir det inte så trixigt när det vänder.

Ett klassiskt riff i 5/4 är ju gamla goda temat från Mission Impossible.

Lyssna mycket på Sting, han är en mästare på att maskera udda taktarter så att det låter helt normalt.

Liten · Inlägg av **Liten** » mån 10 dec 2007, 22:36

Rix skrev:Ibland känns en 7/8 som en 4/4+3/4, ibland som en 3/4+4/4 om du hajjar vad jag menar.

+1.. Mycket bra poäng!
Att underdela det du stampar till lämpligt notvärde är också bra tips.. 8delar går att stampa.. 16delar är lättare att "sjunga".. brukar "tiska" fram dem.. "hi-hat simulation!!"

Rix · Inlägg av **Rix** » mån 10 dec 2007, 22:46

Liten skrev:
Rix skrev:Ibland känns en 7/8 som en 4/4+3/4, ibland som en 3/4+4/4 om du hajjar vad jag menar.
+1.. Mycket bra poäng!
Att underdela det du stampar till lämpligt notvärde är också bra tips.. 8delar går att stampa.. 16delar är lättare att "sjunga".. brukar "tiska" fram dem.. "hi-hat simulation!!"

Hehe, som när man övade swing genom att sjunga "på-tissda, på tissda".. Ja jävlar..

Får man bara kläm på en go udda-figur är det svårt att sluta gunga. Jag tycker personligen att femtakt svänger så in i bomben. Ett annat lyssningstips är Janne Lundgren Trio när de spelar "Swedish Standards". Där gör de "Visa vid vindens ängar" i en grym femtaktsversion (det är en usel vals vanligtvis). Det är ganska lätt att "förlänga" en tretaktare till femtakt på det sättet.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » mån 10 dec 2007, 23:08

Testa "Hung my head" med Sting.
Trevlig och väldigt simpel uddataktartslåt, inga krusiduller i basliret alltså, bara skum takt.
Kommer inte ihåg vad det är för takt i dagsläget dock.

Svensson · Inlägg av **Svensson** » mån 10 dec 2007, 23:20

I irländsk folkmusik är det ju mycket rullande 6/8 och 9/8

Rocky road to Dublin en 9/8 i två olika tappningar!
http://www.youtube.com/watch?v=wtEKUWRp ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=tKn-9Q3TalA

dereborn · Inlägg av **dereborn** » mån 10 dec 2007, 23:46

hmmm... 6/8, 9/8 och 12/8 är väl knappast udda taktarter. Oftast mer 2- 3- o 4-takt med triolunderdelning,
Vad är D-takt?

När det gäller udda taktarter så tycker jag - precis som nån skrev tidigare - att det är bäst att INTE räkna, utan hitta en feel som blir naturlig. Lika lite som man står o räknar till 4 i vanliga fall.

Ofta är det ju ganska lätt att hitta en indelning, som ganska snabbt kan bli naturlig! Ta t.ex. en ganska snabb 7/8. Testa att först tappa/slå/känna/humma 3+2+2 (DIdada DIda DIda etc.) Det blir liksom "en haltande tretakt med tung etta". Vänd sen på det o känn 2+2+3 (DIda DIda DIdada) tung trea istället... Båda 7/8 men ganska naturliga, och ganska olika i groovet.

(Eller tjacka Jersilds blå bok "Rytmelaesing")

mikkejohansson · Inlägg av **mikkejohansson** » mån 10 dec 2007, 23:53

blackparkas skrev:Testa "Hung my head" med Sting.
Trevlig och väldigt simpel uddataktartslåt, inga krusiduller i basliret alltså, bara skum takt.
Kommer inte ihåg vad det är för takt i dagsläget dock.

7/8

Som flera sagt ligger "hemligheten" i udda taktarter mycket i indelningen. De flesta taktarter går dela i grupper om 2 eller 3 slag;

4/4 - 2+2
5/4 - 3+2 eller 2+3
6/8 - 3+3, 2+2+2
7/8 - 2+2+3, 2+3+2, 3+2+2
8/8 - 3+3+2, 2+2+3, 3+2+3
9/8 - 3+3+3, 3+2+2+2, 2+2+2+3 osv
11/8 - 3+3+3+2, 3+2+3+3 osv
13/8 - 3+3+3+2+2 osv...

Det nån kanske menar med "känna som 4/4" tolkar jag som att man känner en mer "normal" takt fast med förlängda slag, liksom. If that makes any sense? En traditionell balkansk sjutakt känns ofta som en tretakt med lång etta, till exempel...

Jag brukar i alla fall använda den "approachen" de gånger då det funkar, t ex i folkmusik och "skruvade" poplåtar (typ stinglåten). Ska man lära sig ett Meshuggah-riff får man väl kasta allt ut genom fönstret och ringa Grafen i stället

Ett tips för att träna; dra ner persiennerna, slå igång en metronom på tickande åttondelar (utan indelning) och testa gå runt i rummet i de olika taktarterna - ex gå sjutakt 3+2+2, klappa åttondelarna och ta ett steg på varje ny "etta" i gruppen...basic rytmikträning helt enkelt.

Efter ett tag borde man få in "tickandet" i åttondelarna i kroppen i stället för i händerna, då kan du hänga på dig basen (var försiktig med sladden om du fortsätter gå omkring) och börja lira figurer i taktarteran. Traditionell folkmusik bygger ju förvånansvärt ofta (oavsett ursprung) basgångarna på antingen nåt slags växelbas eller bruna ackord. Testa det.

Huvudsyftet är ju att kunna "känna" udda taktarter lika naturligt som de mer traditionella taktarterna.

Sen finns det ju en massa kul låtar; Stings "Seven Days" (5/4), Dave Brubeck "Take Five" (gissa), Mahavishnu "Birds of Fire" (13/8 va?) osv...både att spela till och framför allt att gå till!

mikkejohansson · Inlägg av **mikkejohansson** » mån 10 dec 2007, 23:56

Hehe, många som skriver samtidigt?

Var fick du D-takt ifrån, Dereborn? Vad jag vet är det ett assnabbt, något synkoperad, punk/grind-beat. Namnet kommer från nåt av banden på D....disturbed? Men det är ju en fyrtakt...eller tvåtakt kanske.

Svensson · Inlägg av **Svensson** » mån 10 dec 2007, 23:58

2/4, 3/4 och 4/4 sitter väl i ryggmärgen, är väl därför det blir att man medvetet eller omedvetet "tänker" så även i andra taktarter. Problemet tycker jag blir i vändningarna ilksom, lätt att gå bort sig om man inte känner låten bra.

Vad tusan är bruna ackord?

dereborn · Inlägg av **dereborn** » mån 10 dec 2007, 23:59

Det nån kanske menar med "känna som 4/4" tolkar jag som att man känner en mer "normal" takt fast med förlängda slag, liksom. If that makes any sense? En traditionell balkansk sjutakt känns ofta som en tretakt med lång etta, till exempel...

Det blir liksom "en haltande tretakt med tung etta".

Rörande enighet!

Hoppades just att du skulle skriva ett av dina kunniga och välformulerade inlägg Mikke! Bra pedagogik.

D-takt nämns i trådens första post.

basmartin · Inlägg av **basmartin** » tis 11 dec 2007, 00:00

dereborn skrev: (Eller tjacka Jersilds blå bok "Rytmelaesing")

Haha, jag sålde den när jag slutade folkis...

Ett sätt som har fungerat för mig är istället för att räkna underdelningen och indelningen är att känna takten på så få slag som möjligt. En vanlig indelning av 7/8 takt är ju 2+2+3, då kan man räkna högt i jämna åttondelar: entvå entvå entvåtre osv. Klappa sedan varje gång du säger "en". Då får vi en rytm som man kan kalla för en clave, om man vill. Rytmen blir två fjärdedelar plus tre åttondelar.

Svensson · Inlägg av **Svensson** » tis 11 dec 2007, 00:00

mikkejohansson skrev:Hehe, många som skriver samtidigt?

Var fick du D-takt ifrån, Dereborn? Vad jag vet är det ett assnabbt, något synkoperad, punk/grind-beat. Namnet kommer från nåt av banden på D....disturbed? Men det är ju en fyrtakt...eller tvåtakt kanske.

D=500 i grekiska siffror. 500 takt!

Rix · Inlägg av **Rix** » tis 11 dec 2007, 00:03

Grym tråd! Bra frågeställning och många sketbra inlägg!

+D

mikkejohansson · Inlägg av **mikkejohansson** » tis 11 dec 2007, 00:05

dereborn skrev:
Hoppades just att du skulle skriva ett av dina ******* och ************** inlägg Mikke! Bra pedagogik.

Ja, vafasen - nåt ska man ju ha haft ut av den där kvartsmiljonen i studieskulder...

P.S. min blygsamhet tvingade mig att censurera de vackra orden i ditt citat....D.S.

Rix · Inlägg av **Rix** » tis 11 dec 2007, 00:07

mikkejohansson skrev: Ja, vafasen - nåt ska man ju ha haft ut av den där kvartsmiljonen i studieskulder...

Vad är vi skyldiga nu?

dereborn · Inlägg av **dereborn** » tis 11 dec 2007, 00:08

DIda DIda DIdada.

Vi tänker lika, men jag är sämre på att förklara...

mikkejohansson · Inlägg av **mikkejohansson** » tis 11 dec 2007, 00:15

Å andra sidan spöar du nog mig i hojåkning äny däjj...hehe

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » tis 11 dec 2007, 16:35

Skitbra tips! Parkas TIPSADE (inget annat

) om en stinglåt igår. Börjar med den. Ska jobba på det där DidadaDidaDida också. Det verkar vettigt. Tack tack tack allihopa!

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 dec 2007, 16:54

Svarte_Jack skrev:Skitbra tips! Parkas skickade en stinglåt igår. Börjar med den. Ska jobba på det där DidadaDidaDida också. Det verkar vettigt. Tack tack tack allihopa!

"Hung My Head" går i 7/8 tror jag Micke konstaterade.
Det var den jag tipsade om.
Vet inte vart du fick det där ifrån om att jag skulle skickat en låt.
Jag, fildela...? Aaaaldrig!

Ha så kul