Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Prata om musikteori, arrangering, komposition etc.
Ekan
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: ons 11 jan 2012, 02:41
Ort: Stockholm

Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Ekan »

Hej!
Jag har grubblat mig grå över vissa moment i den musikteoretiska djungleln.
Den joniska (durskalan) är så sinnessjukt jävla ologisk.
Den låter väldigt melodisk i förhållande till andra skalor, men teoretiskt sätt är den ologisk.
Efter att funderat över detta ett tag så började jag klura på vilken den mest symetriska skalan är, och den jag tycker ett piano borde utgå ifrån. (Det kommer bli luddigt fråga om det är något ni inte fattar)
Vad ligger i mitten av grundton-oktav? Tritonus (överstigande kvart)
Vad ligger i mitten av tritonus-grundton? Mollters (liten trea)
Vad ligger i mitten av tritonus-oktav? Stor sext
Vilken fyrklang bildas? Dim (all diminished)
Alltså den skalan som jag tycker inte borde har några förtecken (borde ersätta jonisk) är en dimskala, vilket leder oss till nästa problem:
dimskalan är oktatonisk (den har åtta toner innan den kommer tillbaka till grundtonen).
Men ta det lugnt, jag har löst det med: vi byter det mot en version av lokrisk skala som vi kan kalla neutral-lokrisk.
Det vill säga en lokrisk skala med stor sext istället för liten sext.
Alternativt en lydisk skala (heltonsskala) så att pianot får var annan svart och vit tangent.
Någon mer än jag som funderat på detta?
Är jag helt ute och cyklar?
Pallade ni läsa allt?
Bas.
Mr Praline
Medlem+++
Inlägg: 15471
Blev medlem: lör 23 jun 2007, 17:41
Ort: Stockholm

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Mr Praline »

Det finns ju dock flera dimskalor?
HirYoshima
Medlem++
Inlägg: 5901
Blev medlem: fre 05 mar 2010, 07:26
Ort: Kumla

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av HirYoshima »

Mr Praline skrev:Det finns ju dock flera dimskalor?
In i dimman!

Musik är inte alltid matematik :)
- - - - - - - - - - - - - - -
Varför jag går efter det där bandet? Jag blev ba sist...
Orf
Nykomling
Inlägg: 11
Blev medlem: tis 11 dec 2012, 12:59
Ort: Nyköping

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Orf »

Den mest symmetriska skalan är väl då den kromatiska? Alla toner med lika intervaller ;^J
Användarvisningsbild
joachime
Medlem++
Inlägg: 2663
Blev medlem: tis 03 jun 2008, 00:19
Ort: Stockholm

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av joachime »

Jag tycker entonsskalan. Det vill säga att man håller sig till grundtonen och enbart växlar mellan oktaverna.
Jobbar på Reason Studios
Spelar musik och omusik på fritiden
Orf
Nykomling
Inlägg: 11
Blev medlem: tis 11 dec 2012, 12:59
Ort: Nyköping

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Orf »

Du kan ju spela alla enton, helton, diatoniska samt resterande i den kromatiska skalan. Den enda du behöver kunna :D
Användarvisningsbild
Chupacaps
Medlem
Inlägg: 214
Blev medlem: ons 22 jun 2011, 01:32
Ort: Stockholm/Avesta/Uppsala

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Chupacaps »

Den joniska skalan som tonalt centrum har sin grund i en vokal tradition som fanns innan pianot och innan vi hade tolv toner. Det rör sig alltså om vad våra öron uppfattar (som du själv säger "Den låter väldigt melodisk i förhållande till andra skalor") inte ett matematiskt tonalt centrum.
Användarvisningsbild
Fredde79
Medlem+
Inlägg: 655
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 14:21
Ort: Helsingfors

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av Fredde79 »

Vill man ha det mest matematiskt logiska så är det väl den naturliga övertonsskalan (deltonserien) som gäller, alltså den som uppstår naturligt i t.ex. ett rör, i människorösten och flageoletter på en sträng. Det blir alltså grundton, oktav, kvint, kvart, durters, mollters, osv...

Wikipedia: "The harmonic series is an arithmetic series (1×f, 2×f, 3×f, 4×f, 5×f, ...). In terms of frequency (measured in cycles per second, or hertz (Hz) where f is the fundamental frequency)"

Så är ju frekvens i förhållande till tonhöjd en logaritmisk skala, så om man vill ha mittpunkten i frekvens, t.ex. mellan A-440Hz och A-880Hz, och räknar 440+220 så får man 660 vilket är E (teoretiskt sett), alltså är kvinten. Och med kvinten som mittpunkt verkar allting plötsligt väldigt logiskt och harmoniskt. :)
/Fredde

Spela och tabba på VirtualBass!

- Fender Precision AVRI '57 1982
- Fender Jazz 1973
=> DIY Tube Preamp => DIY Class-D => DIY fEARful 15/6
Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 18143
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Den bristfälliga joniska skalan, och alternativa skalor

Inlägg av basmartin »

Joniska skalan är visst logisk, den är uppbyggd av två st joniska tetrakord. Dela skalan på mitten så ser man symmetrin.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;
Skriv svar