Så var vi där igen,
och som vanligt tror jag att våra meningsskiljaktigheter har en hel del att göra med att vi definierar saker och ting lite olika. Ska försöka förklara mig närmare nedan.
Makten skrev:
Vilket handlar om tradition, inte religion.
Exakt! En icke-troende och gudsförnekande muslim, som firar muslimska högtider i enlighet med vad som är tradition, som är omskuren, och som kanske undviker griskött ses fortfarande som muslim, om än "kulturell" muslim. Religion - åtminstone ur ett religionshistoriskt/-antrolpologiskt perspektiv - handlar om vad man gör, inte vad man tror. Samma sak som gäller för den kulturella muslimen ovan gäller alltså för en kulturell kristen. Bor du i ett samhälle där det firas påsk, och där dina föräldrar, eller åtminstone några av dina kompisars föräldrar, gift sig i kyrkan, och där många av dina bekanta är döpta och/eller konfirmerade, ja då finns det all anledning att se dig som kulturell kristen, oavsett om du tror på den heliga treenighetens existens eller inte. Och bor du i ett land där kristna helgdagar är röda dagar, ja då finns det all anledning att tro att du bor i ett, i någon mån, kristet land.
Och visst är det väl svårt att kalla ett land något annat än just kristet, om dess statsöverhuvud enligt lag inte har rätt att konvertera, utan måste vara medlem i ett kristet samfund?
Makten skrev:För övrigt är julen inte en kristen högtid från början, vilket jag påpekat förut.
Förvisso. Att vi firar jul när vi gör det på året beror på att det romerska imperiet ville försöka få hedningarna att acceptera den nya statsreligionen kristendom, och därför placerade de firandet av Jesu födelse vid den tid på året då hedningarna firade en av sina viktigaste högtider (både inom och utanför imperiets gränser). Så visst går det bra att hävda att julen inte är en kristen högtid från början - på samma sätt som den kristna nattvarden bär spår av olika former av antik mysteriekult o.s.v., kristendomen är historiskt sett betydligt mer synkretistisk än vad många vill tro - men det är knappast relevant idag. Julen har numer ett kristet innehåll (även om det håller på att utarmas och julen idag i mångt och mycket har blivit en konsumistisk högtid), och hade inte firats så som den firas idag om det inte varit för den kristna traditionen. För att göra en någorlunda forumrelaterad allegori för att förklara hur jag menar: Fender Bassman introducerades som en basförstärkare på 1950-talet, men ganska snart upptäckte gitarrister att den passade ypperligt bra till att förstärka elgitarrer, samtidigt som basister inte tyckte att den riktigt räckte till som basförstärkare. Och när sedan Fender på 90-talet började tillverka en re-issue av tweedmodellen av Bassman så låg fokus på att göra en bra gitarrförstärkare, inte en som passade den moderne basisten. Visst, det är fortfarande en basförstärkare till namnet, och en och annan basist använder den som en sådan - men i huvudsak är det en förstärkare för den sortens människor som gillar Stratocasters mer än Precisions - både om du frågar tillverkare och instrumentalister.
Makten skrev:
Detta handlar också mer om tradition än religion. Bara för att landet sekulariseras så kan vi ju inte bara skrota våra högtider, lagar och annat.
Det skulle vara hyfsat enkelt att skrota religiösa högtider som inte har bred folklig förankring. Julen skulle nog inte kunna tas bort - det är den för populär för - men jag ser ingen anledning till att den som vill fira påsk och pingst ska få göra det på röda dagar, då den som vill fira Ramadan och Chanuka måste ta ut semesterdagar för att få göra det. Det är orättvist och ojämlikt, och tyder inte alls på sekularism.
Makten skrev:Däremot finns det fortfarande en massa som borde revideras eftersom den kristna värdegrunden inte har i ett sekulärt samhälle att göra.
Må så vara, och revidering av gamla förgivettagna idéer och värderingar är en del av ett samhälles utveckling. Men, den kristna värdegrunden kommer inte försvinna i första taget. Den är så pass djupt rotad i hela Västvärlden att vi kommer då leva med den länge än.
Makten skrev:Dessutom anser jag inte att den normalt rådande moralen i Sverige är just kristen.
Intressant. Vad menar du att den är då? Eller snarare, förnekar du helt att den har kristna rötter, rent traditionsmässigt och idéhistoriskt sett?
Makten skrev:
Det skulle jag däremot aldrig göra.
Det är lugnt, du behöver inte. (men håll med om att jag har en poäng!)
