PrataBas

En gammal kollega satt en helg och tweekade ett spår som JLo la inne på Polar i början av 2000talet.. Han va redigt slut och upprörd på måndagen. "Att hon inte kan hålla en ton mer än någon sekund är fanimig HELT otroligt" vill jag minnas att hans ord var...

Sen finns det ju bra falsksång.. En autotuner på Neil Young (ibland..), Dylan eller för den delen Robert Plant vore ju inte så kul.
Just Plant är ju lite känsligt, man vill ju inte anklaga mästaren för att vara sur. Relativt ofta ligger han ju iaf väldigt nära att vara out, full av känsla dock. (Ska tillägga att han är min favvosångare alla kategorier).

Dylan är ju ett lysande exempel. Har haft en intensiv Dylan-period nyligen. Det är helt omöjligt att sjunga som honom. Surt? Javisst! Men det är en konstart i sig att sjunga på det sättet han gör. Och det blir inte sämre av att han faktiskt själv "förställer sig" när han sjunger - det är inte hans "naturliga" röst som vi vant oss vid. M.a.o. han är en grymt skicklig sångare. Oefterhärmlig!

kmo skrev:Sen finns det ju bra falsksång.. En autotuner på Neil Young (ibland..), Dylan eller för den delen Robert Plant vore ju inte så kul.
Just Plant är ju lite känsligt, man vill ju inte anklaga mästaren för att vara sur. Relativt ofta ligger han ju iaf väldigt nära att vara out, full av känsla dock. (Ska tillägga att han är min favvosångare alla kategorier).

Mycket autotunad Robert Plant på denna (trots allt rätt bra) skiva:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cjq33PmQgVk[/youtube]

Mungi skrev:Dylan är ju ett lysande exempel. Har haft en intensiv Dylan-period nyligen. Det är helt omöjligt att sjunga som honom. Surt? Javisst! Men det är en konstart i sig att sjunga på det sättet han gör. Och det blir inte sämre av att han faktiskt själv "förställer sig" när han sjunger - det är inte hans "naturliga" röst som vi vant oss vid. M.a.o. han är en grymt skicklig sångare. Oefterhärmlig!

Dylan är en ganska lysande sångare i sina bästa stunder. Detta är ett exempel jag brukar spela för folk som försöker hävda motsatsen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BrmT4KQe_pM[/youtube]

bootsy skrev:

kmo skrev:Sen finns det ju bra falsksång.. En autotuner på Neil Young (ibland..), Dylan eller för den delen Robert Plant vore ju inte så kul.
Just Plant är ju lite känsligt, man vill ju inte anklaga mästaren för att vara sur. Relativt ofta ligger han ju iaf väldigt nära att vara out, full av känsla dock. (Ska tillägga att han är min favvosångare alla kategorier).

Mycket autotunad Robert Plant på denna (trots allt rätt bra) skiva:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cjq33PmQgVk[/youtube]

Stämmer, hade glömt den plattan. (Bra). Hade den evigt unge Plant i huvudet.

kmo skrev:

bootsy skrev:

kmo skrev:Sen finns det ju bra falsksång.. En autotuner på Neil Young (ibland..), Dylan eller för den delen Robert Plant vore ju inte så kul.
Just Plant är ju lite känsligt, man vill ju inte anklaga mästaren för att vara sur. Relativt ofta ligger han ju iaf väldigt nära att vara out, full av känsla dock. (Ska tillägga att han är min favvosångare alla kategorier).

Mycket autotunad Robert Plant på denna (trots allt rätt bra) skiva:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cjq33PmQgVk[/youtube]

Stämmer, hade glömt den plattan. (Bra). Hade den evigt unge Plant i huvudet.

Ja, han har ju lagt sig till med en helt annan sångstil med åldern.

Verkar som konversationen behöver autotunas till en trevligare nivå

bootsy skrev:

Mungi skrev:Dylan är ju ett lysande exempel. Har haft en intensiv Dylan-period nyligen. Det är helt omöjligt att sjunga som honom. Surt? Javisst! Men det är en konstart i sig att sjunga på det sättet han gör. Och det blir inte sämre av att han faktiskt själv "förställer sig" när han sjunger - det är inte hans "naturliga" röst som vi vant oss vid. M.a.o. han är en grymt skicklig sångare. Oefterhärmlig!

Dylan är en ganska lysande sångare i sina bästa stunder. Detta är ett exempel jag brukar spela för folk som försöker hävda motsatsen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BrmT4KQe_pM[/youtube]

Missförstå mig rätt - Dylan är en stor favorit och inte minst som just sångare. Älskar hans röst och jag menar att han definitivt är en skicklig sångare. Och unik.

Mungi skrev:

bootsy skrev:

Mungi skrev:Dylan är ju ett lysande exempel. Har haft en intensiv Dylan-period nyligen. Det är helt omöjligt att sjunga som honom. Surt? Javisst! Men det är en konstart i sig att sjunga på det sättet han gör. Och det blir inte sämre av att han faktiskt själv "förställer sig" när han sjunger - det är inte hans "naturliga" röst som vi vant oss vid. M.a.o. han är en grymt skicklig sångare. Oefterhärmlig!

Dylan är en ganska lysande sångare i sina bästa stunder. Detta är ett exempel jag brukar spela för folk som försöker hävda motsatsen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BrmT4KQe_pM[/youtube]

Missförstå mig rätt - Dylan är en stor favorit och inte minst som just sångare. Älskar hans röst och jag menar att han definitivt är en skicklig sångare. Och unik.

Jag fattade att du menade det!

För min del är det defekterna och avvikelsen från perfekt som gör musik personlig och intressant...

B-Å Åhs skrev:För min del är det defekterna och avvikelsen från perfekt som gör musik personlig och intressant...

Korrekt. Det är stor skillnad på musik och mycket av det som ligger på listorna. Helt imo bla, bla..

bootsy skrev:

Mungi skrev:

bootsy skrev:

Mungi skrev:Dylan är ju ett lysande exempel. Har haft en intensiv Dylan-period nyligen. Det är helt omöjligt att sjunga som honom. Surt? Javisst! Men det är en konstart i sig att sjunga på det sättet han gör. Och det blir inte sämre av att han faktiskt själv "förställer sig" när han sjunger - det är inte hans "naturliga" röst som vi vant oss vid. M.a.o. han är en grymt skicklig sångare. Oefterhärmlig!

Dylan är en ganska lysande sångare i sina bästa stunder. Detta är ett exempel jag brukar spela för folk som försöker hävda motsatsen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BrmT4KQe_pM[/youtube]

Missförstå mig rätt - Dylan är en stor favorit och inte minst som just sångare. Älskar hans röst och jag menar att han definitivt är en skicklig sångare. Och unik.

Jag fattade att du menade det!

Precis, så varför tjatar du så!

Skämt åsido, Mick Jagger kan man jämföra lite med Dylan i det att han också är en mästare på att "förställa" sin sångröst på olika sätt. Och båda två förställer även dialekter.

Det som ligger på listorna är akustisk miljöförstöring

Tom Waits röst undrar jag lite över. Är det hårt levene? Whiskey, tobak, eller krita? Eller åldern? Eller sjunger han medvetet rossligare nu. Han låter ju inte som förrom åren.

Mungi skrev:Tom Waits röst undrar jag lite över. Är det hårt levene? Whiskey, tobak, eller krita? Eller åldern? Eller sjunger han medvetet rossligare nu. Han låter ju inte som förrom åren.

Han är ju typ en parodi på sig själv. Jag betraktar Tom Waits av idag som olyssningsbar.

Tom Waits är skådespelare han har säkert full kontroll över sin röst , han är dessutom 63 år ung vilket kanske förklarar en del ...

Tom Waits är en av mina stora favoriter och i hans fall vad det gäller rösten så tror jag att det handlar om att han missskötte sig på 70-talet och att han därefter hittat ett uttryck som han hållit sig till. Han dricker inte alls av vad jag förstått. Blivit nära nog renlevnadsmänniska som odlar myten om sig själv. Lite som B-Å Åhs är inne på så är han skådespelare. Och komiker. Många av hans texter är helt otroligt roliga på ett surrealistiskt vis. Och dom historier han berättar är inte sämre dom. Rolig jävel som rökt mer än dom flesta, druckit mer än dom flesta, lagt av och överlevt. Och sen blivit en modern vaudeville-Kurt Weill-underground-komiker/skådis/sångare. Det finns bara en Tom Waits. Det finns många Britney Spears. Och jag är hyffsat övertygad om att Autotune inte hade haft en aning om vad den ska göra åt Waits röst utan helt förfärad och nervös tittat sig omkring och kliat sig febrilt i huvudet.....

Jag tycker Waits låter bättre för varje skiva, jag...

Jag kan också tycka att autotune är oinspirerande och örontröttande. Till exempel när den används som effekt eller när teknikern inte lärt sig verktyget ordentligt. Eller när stora egon får för sig att det publiken vill höra är en militant tonkorrigerad upplaga av vad artisten en gång varit, som i Robert Plants fall. Eller det fruktansvärda liveframträdande jag såg för något år sedan med Simon & Garfunkel där Art tyckte det var en bra idé att köra sin sång genom en autotune inställd på presetet Cher me up. Jag fick kallsvettningar och stängde av.

Men det där är ju egentligen en smakfråga. Gillar man t ex T-pain så gillar man troligtvis även autotuner. Om han egentligen kan sjunga eller inte är i så fall inte längre en relevant fråga. Lika lite som det är relevant att diskutera frågan med ett Hellström-fan.

Som användare av tonkorrigeringsverktyg (typ autotune) kan jag säga att det är mer jobb att få till ett bra resultat (oavsett man strävar efter cher/t-pain eller något betydligt mer transparent) med en icke-sångare än med någon som faktiskt kan pricka tonerna. Det går snabbare och är därför mer lönsamt att arbeta med duktiga sångare.
Att man hittar klipp på youtube av falksjungande divor (Iglesias, Lopez etc) kan lika gärna vara ett bevis för att även de största artisterna får jobba under usla förhållanden ibland (pissig medhörning etc). Eller att även den mest fullfjädrade stjärna kan ha en dålig dag.

Dessutom är pitch-/tonkorrigering inte längre så mycket en fråga om att rätta till de toner sångaren har missat utan ett ideal i sig. Precis som att trummor och gitarrer idag ofta låter larger-than-life strävar man även efter att sången ska göra det. Det ska låta mer perfekt än vad som är möjligt.
Kanske är det B-Å Åhs är inne på. Det som förr stack ut i en produktion putsas gärna bort idag. För att man kan och för att man vill ha det så.
Men som Irbit var inne på så kommer pendeln säkert att svänga tillbaks. Då blir det plötsligt viktigt att släppa låtar och ge framföranden utan extra lull-lull. Det som för tjugo år sedan kallades unplugged.

Jag använder ofta pitch-/tonkorrigering i mitt arbete som tekniker/producent. Ibland utan att artist/sångare vet om det men det känns bättre när dom är medvetna om det. Så här brukar jag arbeta:
När sångaren värmt upp försöker jag få till 2-4 riktigt bra tagningar. Gör man fler ökar risken att något i uttrycket ändras och det gör det svårare (ibland omöjligt) att klippa mellan tagningarna.
Sedan lyssnar jag igenom och klipper fritt bland tagningarna. Min strävan är att höja helhetsintrycket. Ibland slipper en mikrofonpuff igenom, ibland en svajig ton.
Jag använder i princip alltid kompressor vid inspelning (och mix) för att minska dynamiken. Sångare har gott om sånt. Betydligt mer än vad som får plats i en mix.
Om essen blir skarpa använder jag en de-esser. Ett dynamiskt verktyg som enbart begränsar dynamiken i stavelser som "s" och "t".
Blir sången för torr använder jag reverb eller ett kort delay för att ge rösten lite svar.
Är någon insats lite tidig eller sen justerar jag den i tid för att passa in bättre.
Och om någon ton sticker ut här och där eller om vissa partier av låten är svajigare än andra kontrollerar jag det genom att använda tonkorrigeringsverktyg.

Jag tycker inte att det ena är mer fusk än det andra. Däremot vet jag att man kan överanvända i stort sett varenda teknik. Just nu är det tyvärr enkelt att hitta exempel på överanvändning av tonkorrigering. Kanske för att verktyget är så lätt att få tag i, men lite svårare att bemästra.

joachime skrev:Däremot vet jag att man kan överanvända i stort sett varenda teknik.

Så har det alltid varit.....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5nv0Ori3A_s[/youtube]

Reverb ena dagen, autotune nästa....

Annars ett väldigt bra inlägg.

Undrar lite vad som kommer bli nästa teknikpryl som kommer överanvändas.

Hur funkar autotune om ni skulle förklara på ett enkelt sätt för en som inte begriper nåt? Sitter man med en spak och drar varje ton upp eller ner liksom? Eller spelar man melodin på ett piano och så hakar sångspåret på pianot? Autotune låter så...automatiskt, men man måste väl ge den instruktioner på nåt sätt?

Irbit skrev:

joachime skrev:

... ett väldigt bra inlägg.

+1

klasextas skrev:Hur funkar autotune om ni skulle förklara på ett enkelt sätt för en som inte begriper nåt? Sitter man med en spak och drar varje ton upp eller ner liksom? Eller spelar man melodin på ett piano och så hakar sångspåret på pianot? Autotune låter så...automatiskt, men man måste väl ge den instruktioner på nåt sätt?

Det beror sig på vilken version av Autotune man har. Första versionen var en hårdvaruburk. Första programversionen funkade ungefär som hårdvaran och nu finns det ett flertal programversioner att välja emellan. Nu är man uppe i version 7 så det har hänt en del genom åren. Men i stort vad det gäller mjukvaran så känner den av en sångtagning i fråga vad det gäller pitch, vibraton och annat och sen kan man redigera melodin mm på olika sätt. Antingen genom att dra tonerna i en grid, rita om dom etc. Senaste Autotune har blivit mer lik Melodyne egentligen. Det var när Melodyne kom som pitchkorrigeringsverktyg blev användbara på riktigt kan jag tycka. Innan dess vart det mer av/på och ställa några grundläggande parametrar.

http://www.antarestech.com/products/auto-tune-7.shtml

http://www.celemony.com/cms/

Digital Performer har en Melodyne-liknande pitcheditor som är väldigt bra. Och man kan även integrera VocALign med DP och DET programmet är himla användbart. Det fanns till Soundscape redan för 18 år sedan och jag körde det i nästan 10 år på den platformen. En riktig tidsbesparare.

http://www.synchroarts.com/index.php?PA ... D=vocalign

klasextas skrev:Hur funkar autotune om ni skulle förklara på ett enkelt sätt för en som inte begriper nåt? Sitter man med en spak och drar varje ton upp eller ner liksom? Eller spelar man melodin på ett piano och så hakar sångspåret på pianot? Autotune låter så...automatiskt, men man måste väl ge den instruktioner på nåt sätt?

Man säger vilken skala och undefär hur snabbt man vill att den ska reagera och hur kraftigt...sen är det AUTO-jävlar...
Melodyne gör dock inte ett skit själv...där får du använda örat och flytta runt saker i pitch och time .
Eller, visst, du KAN markera allt och säga PITCH men det går fullständigt åt helvete...
Jag använder tonvis med melodyne. Jag tror dock inte att du skulle kunna säga var jag gjort det och var jag inte gjort det...kan låta en sur ton vara sur om den tappar på att bli ren.....osv...Det hela handlar om vad musiken säger...