blackparkas skrev:Var in förra helgen eller när det var, körde D112 och en SE Voodoo nånting..
Den sistnämnda bara för att....
Lät bra, finns ingen som behöver ha något annat än en D112.... Det låter tillräckligt bra och ingen kommer höra skillnad i en mix.
Det beror väl mycket på vilken musikstil det handlar om och hur mycket som händer i ljudbilden skulle jag säga. Fast det stämmer nog i ditt fall. I brötig, överinstrumenterad sunkhårdrock utan en enda groupie inom synhåll brukar det vara svårt att höra någonting över huvudet taget.....
blackparkas skrev:Var in förra helgen eller när det var, körde D112 och en SE Voodoo nånting..
Den sistnämnda bara för att....
Lät bra, finns ingen som behöver ha något annat än en D112.... Det låter tillräckligt bra och ingen kommer höra skillnad i en mix.
Det beror väl mycket på vilken musikstil det handlar om och hur mycket som händer i ljudbilden skulle jag säga. Fast det stämmer nog i ditt fall. I brötig, överinstrumenterad sunkhårdrock utan en enda groupie inom synhåll brukar det vara svårt att höra någonting över huvudet taget.....
HAHAHA!
Har du haft möjlighet att jämföra en D112 med någon annan av liknande sort, t.ex Beta 52?
blackparkas skrev:Var in förra helgen eller när det var, körde D112 och en SE Voodoo nånting..
Den sistnämnda bara för att....
Lät bra, finns ingen som behöver ha något annat än en D112.... Det låter tillräckligt bra och ingen kommer höra skillnad i en mix.
Det beror väl mycket på vilken musikstil det handlar om och hur mycket som händer i ljudbilden skulle jag säga. Fast det stämmer nog i ditt fall. I brötig, överinstrumenterad sunkhårdrock utan en enda groupie inom synhåll brukar det vara svårt att höra någonting över huvudet taget.....
HAHAHA!
Har du haft möjlighet att jämföra en D112 med någon annan av liknande sort, t.ex Beta 52?
Hoppas att Parkas kan ta ett skämt....
D112 har mer mellanregister än Beta52 som är mer urholkad i mellanregistret. Beta52 har lite mer botten också känns det som. Låter lite mer "fläsk". Har jobbat en del med D112:an men äger ingen. Borde faktiskt köpa en. Inte direkt världens dyraste mick precis. Men användbar. Men jag gillar D12:an mer. Har även en Audio Technica ATM25LE, en 50-årsjubileumsversion av den vanliga ATM25:an. STRÅLANDE baskaggemick om man ska spela in hårdare musik. Men den baskaggemick jag använder oftast är Beta52A. Väldigt allround. Funkar till det mesta.
En sak till som kanske färgar mitt intryck lite vad det gäller D112:an. Jag har egentlige ENBART jobbat med D112:an när det spelats in på tape. Inte en enda gång till hårddisk. Och aldrig i min egen studio då jag inte äger någon. Så jag har aldrig gjort någon jämförelse i samma miljö, samma lyssning etc. Bara för tydlighetens skull.....
blackparkas skrev:Var in förra helgen eller när det var, körde D112 och en SE Voodoo nånting..
Ah, jag har en voodoo , den aktiva, och är jävligt nöjd med den!Nevedesignad bandmik. Nu har jag aldrig använt den till annat än percussion, handklapp och el- och ackegura men den är super på alla dom saaakerna. Köpte precis en till för att kunna spela in ovan nämnda källor i stereo. Jag och Bruce Swedien..
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt. Men man får inte dom jobbiga frekvenserna som mest gör ont. Jag slutade använda KM184:or mycket av den anledningen. Jag har fyra stycken och dom ligger mest och skräpar nu för tiden. Använder 4038 till sång. Likadant där. Låter kanon. Jag är inte en av dom som nödvändigtvis tycker att tillverkarnas frekvenshysteri alltid är till godo. Och jag själv skulle nog inte köpa en bandmick som går upp till 20 k. Har en gammal RCA bandmick på g. Där kan vi snacka löjligt bra mick till akustisk gitarr och annat. Den är helt otrolig. Och inte heller den går upp till 20 k. Börjar dala runt 13 - 14 någonstans. Och gasar man topp på den så blir det bara snyggt och samtidigt fortfarande varmt. 800 grader. Minst. Hur som. Så tänker jag.
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
Testade en gammal RCA-mick på en inspelning i höstas. Lät precis som en gammal Hank Williams-inspelning. Ingen under 300 Hz och inget över 3 kHz, med en enorm peak runt 2 kHz... Herrejösses...
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
Smaken är definitivt som baken. Och det beror ju på vad man ska spela in också. Jag gillar Coles 4038 betydligt mer än Royer. Har fem Coles och två Royer. Har också två Coles 4030L. Den låter någonstans mitt emellan 4038 och Royer R-121. Föredrar Royer på elgitarr men 40038 som överhäng och distans på trummor.
Voodo´n har jag aldrig testat som sagt men den ska gå hela vägen upp till 20 k. Säkert en bra mick. Fast då kan jag lika gärna ställa upp någon annan typ av mikrofon om jag vill frångå den klassiska bandmick-karaktären. På flygel använder jag vanligtvis Brüler & Kjaer DPA 4011:or. Fantastisk och definitivt en mer lämplig mikrofon än 4038 i det fallet. Snabbare transienter. Ibland ställer jag upp några 4038:or och kör som distansmikrofoner när jag ska spela in flygel om det handlar om mer akustisk musik där flygeln inte ska vara dränkt i en ljudbild. Det är en trevlig kombo.
Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
Testade en gammal RCA-mick på en inspelning i höstas. Lät precis som en gammal Hank Williams-inspelning. Ingen under 300 Hz och inget över 3 kHz, med en enorm peak runt 2 kHz... Herrejösses...
GandhiMK2 skrev:Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
Nu skulle jag ju inte vilja kalla det för "diskantlöshet" precis.... Coles-mickarna har en väldigt fin topp. Och om man använder den till sång så slipper man överaccentuerade s-, t- och f-ljud. Och använder man den som överhäng så kan man med fördel gasa lite topp och då får man fram ett mjukt skimmer. UTAN att det gör ont i öronen. Jag skulle vilja testa en Voodo-mick. Det jag hört av kollegor är att den låter som en modern rör-konding. Den har en mjukhet fast full bandbredd. Och det har jag andra mickar som täcker upp.
GandhiMK2 skrev:Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
Nu skulle jag ju inte vilja kalla det för "diskantlöshet" precis.... Coles-mickarna har en väldigt fin topp. Och om man använder den till sång så slipper man överaccentuerade s-, t- och f-ljud. Och använder man den som överhäng så kan man med fördel gasa lite topp och då får man fram ett mjukt skimmer. UTAN att det gör ont i öronen. Jag skulle vilja testa en Voodo-mick. Det jag hört av kollegor är att den låter som en modern rör-konding. Den har en mjukhet fast full bandbredd. Och det har jag andra mickar som täcker upp.
Hmmm…vi måste ha enormt olika preferenser eller så har jag bara kommit över trasiga coles i hela mitt liv..,-)
kan du skicka en spotifylänk på något där du använt coles som sångmik? Låter som ett val jag ,utifrån mina preferenser, skulle göra om resten av mikarna brunnit...
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
Testade en gammal RCA-mick på en inspelning i höstas. Lät precis som en gammal Hank Williams-inspelning. Ingen under 300 Hz och inget över 3 kHz, med en enorm peak runt 2 kHz... Herrejösses...
Det känns som att det ibland bara SKA användas gamla grejor för att deras systrar och bröder har varit med på magiska inspelningar….jag misstänker att rätt många gamla mikar är så trötta och mögiga pga tidens tand att dom borde renoveras eller slängas men dom ligger kvar i lådan för att dom ju är mäktiga per default…
Känner verkligen igen det där. Ibland åker dom upp av studioägaren , man lyssnar och bara "jahapp…och när fan ska jag dra upp det DÄR ljudet?? Om jag känner att jag behöver ngt trasigt? Sabba saker är jag världsmästare på UTAN RCA-mikar för en miljard och femtio…;-)
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Jan Hellman skrev:Lite grejen med bandmickar kan jag tycka är att dom inte har full bandbredd. Framförallt i toppen. En Coles 4038 är fantastisk på överhäng och det fina i kråksången är att man med fördel kan gasa diskant på bordet och det låter bara stort, snyggt och varmt.
Smaken är ju verkligen som baken… Jag förstår inte alls folks kärlek till Coles. Jag har , tyvärr, spelat in piano med dom flera gånger och det har alltid slutat med helt sjuka eq-settings utan att egentligen få fram det jag velat.Har fått brotta ned dom för att få dom att komma fram på rätt sätt i en någorlunda energirik omgivning.
Jag vet inte vad voodoo-2'an har för frekvensgång men den har iaf någon sorts diskant men utan att transienterna i tex tamburiner och shakers blir spetsiga och elaka. Just enough treatment.
Royer har jag också mer positiva erfarenheter av än coles.
Testade en gammal RCA-mick på en inspelning i höstas. Lät precis som en gammal Hank Williams-inspelning. Ingen under 300 Hz och inget över 3 kHz, med en enorm peak runt 2 kHz... Herrejösses...
Var den hel?
Ingen aning, den kan mycket väl varit kass. Är lite så och så med underhållet av prylarna i den studion.
GandhiMK2 skrev:Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
Nu skulle jag ju inte vilja kalla det för "diskantlöshet" precis.... Coles-mickarna har en väldigt fin topp. Och om man använder den till sång så slipper man överaccentuerade s-, t- och f-ljud. Och använder man den som överhäng så kan man med fördel gasa lite topp och då får man fram ett mjukt skimmer. UTAN att det gör ont i öronen. Jag skulle vilja testa en Voodo-mick. Det jag hört av kollegor är att den låter som en modern rör-konding. Den har en mjukhet fast full bandbredd. Och det har jag andra mickar som täcker upp.
Hmmm…vi måste ha enormt olika preferenser eller så har jag bara kommit över trasiga coles i hela mitt liv..,-)
kan du skicka en spotifylänk på något där du använt coles som sångmik? Låter som ett val jag ,utifrån mina preferenser, skulle göra om resten av mikarna brunnit...
Jag har ganska nyligen börjat använda 4038:an som sångmick men inget utgivet än. Så inget på Spotify. Kommer under våren dock. Men här kan man läsa lite om vad t.ex. Sound on Sound tycker när dom jämför ett gäng mickar på sång....
Det finns många tester på nätet OCH det är faktiskt en väldigt använd mick även på sång. Den har funnits länge och en favorit för många. Nu har dom i just det här testet spelat in rakt men man kan med fördel dra på lite topp på en 4038. Och då får man fram en fin diskant som faktiskt inte gör ont. Det känns lite som att du tar i när du skriver att det är en mick som du skulle välja om alla andra mickar brunnit upp. Många håller inte alls med. Dubbla puffskydd är bra för bandmickar ÄR känsliga för blåst/vind så det händer lätt att bandet blir skadat.
GandhiMK2 skrev:Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
Nu skulle jag ju inte vilja kalla det för "diskantlöshet" precis.... Coles-mickarna har en väldigt fin topp. Och om man använder den till sång så slipper man överaccentuerade s-, t- och f-ljud. Och använder man den som överhäng så kan man med fördel gasa lite topp och då får man fram ett mjukt skimmer. UTAN att det gör ont i öronen. Jag skulle vilja testa en Voodo-mick. Det jag hört av kollegor är att den låter som en modern rör-konding. Den har en mjukhet fast full bandbredd. Och det har jag andra mickar som täcker upp.
Hmmm…vi måste ha enormt olika preferenser eller så har jag bara kommit över trasiga coles i hela mitt liv..,-)
kan du skicka en spotifylänk på något där du använt coles som sångmik? Låter som ett val jag ,utifrån mina preferenser, skulle göra om resten av mikarna brunnit...
Jag har ganska nyligen börjat använda 4038:an som sångmick men inget utgivet än. Så inget på Spotify. Kommer under våren dock. Men här kan man läsa lite om vad t.ex. Sound on Sound tycker när dom jämför ett gäng mickar på sång....
Det finns många tester på nätet OCH det är faktiskt en väldigt använd mick även på sång. Den har funnits länge och en favorit för många. Nu har dom i just det här testet spelat in rakt men man kan med fördel dra på lite topp på en 4038. Och då får man fram en fin diskant som faktiskt inte gör ont. Det känns lite som att du tar i när du skriver att det är en mick som du skulle välja om alla andra mickar brunnit upp. Många håller inte alls med. Dubbla puffskydd är bra för bandmickar ÄR känsliga för blåst/vind så det händer lätt att bandet blir skadat.
Jag tar säkert i men utifrån mina erfarenheter av att spela in piano med coles så finns inget som får mej att tro att jag skulle gilla dom på sång. Men , som sagt, har du ngn länk till nåt där du spelat in sången med coles?
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
GandhiMK2 skrev:Fast är det just själva diskantlösheten som är det bra med en bandmik?
Personligen tycker jag att det är fylligheten och den lite morfiniga responsen som är det mysiga.
Voodoon låter dock, trots sina siffror, inte riktigt som en km184 i toppen,kan jag lova.
Nu skulle jag ju inte vilja kalla det för "diskantlöshet" precis.... Coles-mickarna har en väldigt fin topp. Och om man använder den till sång så slipper man överaccentuerade s-, t- och f-ljud. Och använder man den som överhäng så kan man med fördel gasa lite topp och då får man fram ett mjukt skimmer. UTAN att det gör ont i öronen. Jag skulle vilja testa en Voodo-mick. Det jag hört av kollegor är att den låter som en modern rör-konding. Den har en mjukhet fast full bandbredd. Och det har jag andra mickar som täcker upp.
Hmmm…vi måste ha enormt olika preferenser eller så har jag bara kommit över trasiga coles i hela mitt liv..,-)
kan du skicka en spotifylänk på något där du använt coles som sångmik? Låter som ett val jag ,utifrån mina preferenser, skulle göra om resten av mikarna brunnit...
Jag har ganska nyligen börjat använda 4038:an som sångmick men inget utgivet än. Så inget på Spotify. Kommer under våren dock. Men här kan man läsa lite om vad t.ex. Sound on Sound tycker när dom jämför ett gäng mickar på sång....
Det finns många tester på nätet OCH det är faktiskt en väldigt använd mick även på sång. Den har funnits länge och en favorit för många. Nu har dom i just det här testet spelat in rakt men man kan med fördel dra på lite topp på en 4038. Och då får man fram en fin diskant som faktiskt inte gör ont. Det känns lite som att du tar i när du skriver att det är en mick som du skulle välja om alla andra mickar brunnit upp. Många håller inte alls med. Dubbla puffskydd är bra för bandmickar ÄR känsliga för blåst/vind så det händer lätt att bandet blir skadat.
Jag tar säkert i men utifrån mina erfarenheter av att spela in piano med coles så finns inget som får mej att tro att jag skulle gilla dom på sång. Men , som sagt, har du ngn länk till nåt där du spelat in sången med coles?
Inte nu. Jag är inte ens hemma utan i Skåne. Kommer ut en platta under våren där en del sång är lagd med 4038:an. Och som jag skrev tidigare så skulle jag själv inte välja att använda en på piano. Överhäng, gitarrförstärkare, blås, sång, broadcast.... JAG rådiggar den. Jag har fem stycken. Christer Jansson har flera stycken och använder den mest hela tiden till trummor av vad jag förstått. Micken har funnits sedan 50-talet och säljer fortfarande mycket. En favorit för många. Och så hade det liksom inte varit om det varit en skitmick. Men samtidigt så säger jag INTE att du har fel. Smaken är som baken och det är möjligt att den faktiskt inte passar ditt tycke och smak. Inget fel i det. Vi är alla olika. Men JAG rådiggar den. En av mina absoluta favoritmickar faktiskt. Vill INTE vara utan dom jag har, om jag själv får välja.
Problemet , kan jag känna ,är att rummet har blivit så sjukt mycket trängre sedan 50-talet att platsen sällan finns för ljud som inte är direkta och tydliga utan egentligen tar plats på ställen där dom inte längre har sitt självklara utrymme.
Dom låter säkert fint i en jazz-kombo eller ngt sparsmakat men kanske inte självklart när dom måste konkurrera med 100 andra ljudkällor.
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
Nä framförallt inte på sång och piano tror jag. Men som överhäng och distans på trummor är dom STRÅLANDE även på stenhård musik. Man ska använda prylar till det dom är bra till.
Sven Lindvall har också några 4038: or. Han verkar lika frälst som jag. Blumlein. Bra grej.
Gillar Sven men har hittills inte blivit golvad av hans mixar.
För övrigt har jag alltid trott att man ska använda prylar till det dom är dåliga på.
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion
GandhiMK2 skrev:Gillar Sven men har hittills inte blivit golvad av hans mixar.
För övrigt har jag alltid trott att man ska använda prylar till det dom är dåliga på.
Som piano då menar du? Kör så det ryker! Testa DPA-mickarna jag nämnde tidigare på piano.
Jag gillar det Sven gör. Jag gillar det du gör också men det är ju lite två olika saker. Det är ju som med mickar. Tycke och smak och ibland är man ute efter olika saker beroende på jobb och musikstil. Det viktiga är egentligen att man vet vad man är ute efter kan jag tycka. Sen är det ju bara musik det handlar om. Man gör som man vill så länge kunden är nöjd.
Hoppas att Parkas kan ta ett skämt.... 
