Elektriska magnetfält och hemliga brum

Prata om inspelningsteknik och studioutrustning

Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » lör 03 sep 2016, 16:18

Hopp.

När jag spelar in bas i min lilla studio i källaren (Studio Bassment!) så måste jag ligga på rygg för att spela utan brum. Det är nämligen enda riktningen mina två p-basar inte brummar i i det rummet. När jag nu fick hem min j-bas så visade det sig att den minsann var mustyst i normalt spelläge, men brummade när man vände den upp mot taket.

Det här får mig att tro att det handlar om ett magnetfält som ligger och jävlas med mig och att polerna på j-basen är vända på ett annat sätt än p-bas-polerna och att jag därför får brum med den ena men inte den andra (ja, jag har testat att köra med bara en av j-basmickarna, så det är inte humbucker-effekten som gör att det blir tyst).

Jag har testat det hela med all utrustning avstängd och bara batteridrift så det är inte något i själva min inspelningsrigg som orsakar fältet, utan det verkar vara någon form av bakgrunds"strålning" som jävlas med mig.

Någon som har några tips på vad jag ska göra för att kunna spela p-bas mer normalt än Jamerson style liggande på rygg?

(Jag har alltså testat allt det normala med att stänga av alla lampor och lysrör och allt det där, det här verkar vara något i bakgrunden)
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » lör 03 sep 2016, 19:21

Har du fjärravläst elmätare?
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » lör 03 sep 2016, 19:25

Lysrör, energilampor, halogenlampor med trafo, cirkulationspump, osv.... Blir det tyst när du slår av huvudströmbrytaren? Eget hus?

Många frågor blir det :-)
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » sön 04 sep 2016, 08:30

Ha! Jag har faktisk inte testat att slå av huvudströmmen. Ja, det är ett eget hus. Måste testa! Återkommer.
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav 200071 » sön 04 sep 2016, 09:38

Body&Soul skrev:Lysrör, energilampor, halogenlampor med trafo, cirkulationspump, osv.... Blir det tyst när du slår av huvudströmbrytaren? Eget hus?

Många frågor blir det :-)

Kan vara lite svårt att få ström till basen om man slår av huvudströmmen. Men tyst borde det bli.
Manne Basic XLR
Clover Avenger 5.
Gibson Victory Artist
Gibson Victory Artist, fretless
Gibson Victory Standard
Medlem av PrataBas Gubbklubb 40 +(+)

Lite om mig
Användarvisningsbild
200071
Hedersmedlem
 
Inlägg: 15400
Blev medlem: mån 07 aug 2006, 15:33
Ort: Göteborg

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav whatawaste » sön 04 sep 2016, 09:45

200071 skrev:
Body&Soul skrev:Lysrör, energilampor, halogenlampor med trafo, cirkulationspump, osv.... Blir det tyst när du slår av huvudströmbrytaren? Eget hus?

Många frågor blir det :-)

Kan vara lite svårt att få ström till basen om man slår av huvudströmmen. Men tyst borde det bli.


:lol: :lol: :lol:

:tummenupp:
Spector Euro4lxtw
Spector Euro4X
Spector Rex 4
Fender Jazz Special

Mesa M9 med PH212 å SWR 212
Användarvisningsbild
whatawaste
Medlem++
 
Inlägg: 6772
Blev medlem: mån 31 jul 2006, 22:32
Ort: Hufvudstadens södra utkant.

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » sön 04 sep 2016, 11:12

hedeblom skrev:Jag har testat det hela med all utrustning avstängd och bara batteridrift så det är inte något i själva min inspelningsrigg som orsakar fältet, utan det verkar vara någon form av bakgrunds"strålning" som jävlas med mig.

Kanske hedeblom kan det inte ni kan: Batteridrift.
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Musikanten » sön 04 sep 2016, 14:41

Kanske vi får åka hem till honom med pejlingsutrustning, Lasse! 8)
Tror att han har förbisett någon liten trafo en våning upp... :D
- Ingvar -
Presentation
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 642
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » sön 04 sep 2016, 15:28

Hehe. Om jag kör basen in i ett USB-powered ljudkort och in i en laptop på batteridrift... Då jävlar! Eller om jag lyssnar på brummet i min Microbass på batteri.
Men jag gillar nog mest tanken på pejling!
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » sön 04 sep 2016, 17:43

Musikanten skrev:Kanske vi får åka hem till honom med pejlingsutrustning, Lasse! 8)
Tror att han har förbisett någon liten trafo en våning upp... :D

Hej Ingvar, har undrat över att du legat lågt ett tag.

hedeblom skrev:Hehe. Om jag kör basen in i ett USB-powered ljudkort och in i en laptop på batteridrift... Då jävlar! Eller om jag lyssnar på brummet i min Microbass på batteri.
Men jag gillar nog mest tanken på pejling!


Ja pejling är roligt, särskilt om man bor i en störningsintensiv miljö. Nedan är en bild på en pejl jag byggde för några år sedan då jag hade störningar från flera håll som drabbade mig i den lägenhet jag då bodde i. En liten rundtur i grannskapet avslöjade att dels kom störningar från bostadsrättsföreningens elcentral. Närmare bestämt var det just de fjärravlästa elmätarna som spred störningar bredbandigt som fortplantade sig i huset elsystem.
Vidare fann jag störningar från ett servicehus, närmare bestämt från ett rum som var skyltat "vattencentral". Vad som störde därifrån vet jag inte, karaktären var annorlunda än från mätarna i elcentralen så jag tror inte på nån vattenmätare. Inte heller tror jag det var någon pump, snarare elförsörjningen till någon form av reglerutrustning. Det intressanta här var att jag kunde följa störningarna via vattenledningarna i marken med hjälp av sniffern på nedersta bilden.
Bild
En granne 100 m bort hade något skit i sitt trädgårdsförråd som la ut en stördimma i grannskapet. Jag gissar på en laddare till något trädgårdsredskap. Just laddare i olika former har en tendens att leva om. Telefonladdare är ofta boven, kanske inte just din utan grannens :-) I detta fall fick grannen vara ifred för hans störning var inte den som besvärade mig, det var den där elcentralen som besvärade mig mest, resten får man nog acceptera i ett bostadsområde om man inte vill bli som "mannen som heter Ove"...

Bilden nedan visar en sniffer jag byggde av nederdelen till ett avbrutet flugspö. Med den här inkopplad istället för den större pejlantennen kan jag gå i "närstrid" på små ytor. Exempelvis är det med denna möjligt att lokalisera vilken av alla små nätpuckar i en grendosa som stör. Det går att lyssna på den minimala störningen en glimlampa eller en lysdiod producerar. De nya lågenergilamporna stör en del och det är lätt att avgöra vilken lampa i ett hushåll som lever rövare i min förstärkare. Eller vilken av pedalerna eller nätdelarna på pedalbordet är det som ger oönskat brum. Osv...



Bild
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Musikanten » sön 04 sep 2016, 18:52

Hej Lasse! Hoppas allt är ok hos dej!
Ja, störningar är ett elände. I hedebloms fall verkar det vara elektromagnetiskt betingat eftersom det kan pejlas till en viss riktning med basens pickup. Allvarligt talat så tror jag att det finns någon transformator eller drossel som är inkopplad till det 50-periodiska elnätet. Mycket intressant... och hade det inte varit så långt hemifrån skulle jag gärna försöka hjälpa till att spåra upp var den finns.

Jag har legat lågt, det har du rätt i. Min radioaktivitet ligger också lågt här. Jag har drabbats av switchade väggvårtor från Kina som invaderat hela bostadsområdet med sina störningar. Men det är en annan historia och jag kommer att ta kontakt med internetoperatören som levererat dem.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 642
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » sön 04 sep 2016, 21:15

Jo det är ok här. Samma som för dig, tappat tempo men så är det ju, det har gått upp och ner hela livet med både radio- och musikaktiviteten.
Beträffande hedebloms problem håller jag med dig helt. Bortglömd trafo på övervåningen :-) Nå, ibland är det, som i både ditt och mitt exempel, grannarna som har problem och vi får stå ut med symptomen. Men hursomhelst får man ju börja närmast kroppen och jobba sig utåt i omgivningen :-) Han har i alla fall en fördel i och med att han kan köra utan nätspänning.

Värre var det för han som höll på bli tokig över en intermittent störning. Så småningom fann han att den bara uppstod när grannfrun var ensam hemma och hade rullgardinen nerdragen i sovrummet.....
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Musikanten » mån 05 sep 2016, 09:36

hedeblom skrev:Någon som har några tips på vad jag ska göra för att kunna spela p-bas mer normalt än Jamerson style liggande på rygg?
(Jag har alltså testat allt det normala med att stänga av alla lampor och lysrör och allt det där, det här verkar vara något i bakgrunden)

Du får helt enkelt använda uteslutningsmetoden. Eftersom brummet ändrar sig med riktningen utgår vi från att det är basens mick som plockar upp signalen och att inget skärmningsfel finns i basen.
Du skriver att brummet ökar när du höjer upp basen mot taket. Gå upp en våning och kolla vad det finns ovanför din studio som kan alstra den magnetiska störningen. När du hittat något som kan misstänkas, slå ifrån detta och gå ner i studion och lyssna om brummet finns kvar.
Använd endast J-basens ena mick vid provet, annars kan du få humbucker-effekt och kan bli lurad. Om du kan hitta flera misstänkta objekt där uppe, testa med ett i taget!
Lycka till!
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 642
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » tis 06 sep 2016, 19:08

Jajösses.
Jag brukar ganska ofta tycka att jag är rätt bra på felsökning, men i det här fallet var jag inte det. Ni ska ha stort tack för att ni puttade mig i rätt riktning. Först av med huvudström – brummet försvann. Sen på med bit för bit och bort med bit för bit och vips! Där var boven! Med facit i hand inte ens lite konstigt: Husqvarna Automower. Gräsklipparen jag köpte och installerade för att kunna tillbringa mer tid i studion, och vars laddstation står strax bakom källarväggen. Sladden går dessutom från rummet bakom studion, längs med studion och in i laddstationen.
Återstår att se om det är själva laddstationen, eller trafon (som ligger i rummet bakom), eller om det är hela slingpaketet. Vad tror ni maestros of the störningar?
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Musikanten » tis 06 sep 2016, 19:36

Grattis!
Jag var lite orolig för att du skulle ge upp. Det kräver lite tålamod det vet både Lasse och jag som sysslar med ytterligare en hobby vid sidan om musiken, nämligen radioteknik.
Ja, då har du bara finliret kvar nu. Kul att det blev ett positivt resultat! Men lova nu att du inte klipper gräset på natten för då är igelkottarna ute och spatserar och jag läste i tidningen att de kan bli skalperade av dessa klippare.
Tack för att du kom tillbaka och talade om hur det gick! :tummenupp:

PS.
Jag tror att det kommer från trafon eftersom slingan troligen innehåller annan information, men vad vet jag?
Oj nu skrev Lasse samtidigt... :D
Senast redigerad av Musikanten tis 06 sep 2016, 19:46, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 642
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » tis 06 sep 2016, 19:42

Jag tror att du har hittat ett Kinderegg. Har jag fattat det rätt så förser en trafo inomhus laddstationen utomhus? Förmodligen emanerar störningen från trafon. Störningarna därifrån kan fortplantar sig i husets elsystem men också via slingan du lagt ut för att begränsa robotgräsklipparen. Det är välkänt att den fungerar som antenn och faktiskt sänder ut störningarna i grannskapet.

Det pågår diverse fejder mellan olika gräsklipparföretag och Elsäkerhetsverket. Fejden handlar såvitt jag vet om att verket har mottagit mängder av anmälningar om störningar och har belagt/vill belägga diverse gräsklipparmärken med försäljningsförbud. Företagen å sin sida överklagar och menar att utrustningen är testad och uppfyller EU:s normer om EMC (Elektromagnetisk kompabilitet). Elsäkerhetsverket pekar på att delarna i systemet var för sig må uppfylla kraven men i praktisk mening är det först ihopkopplade och under drift som borde gälla, och där har man påvisat veritabla rundradiosändningar som endast ställer till jävelskap för exempelvis såna som dig och mig.

Den omedelbara lösningen för dig är ju ganska enkel. Slå av systemet när du musicerar. Långsiktigt, kör gräsklipparn på tippen och återuppta ditt regelbundna motionerande. Alla tjänar på det :-)
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » tis 06 sep 2016, 20:18

:D. Inte tjänar väl någon på att jag brummar runt med en förbränningsmotor i en stilla sommarkväll.
Ingen klippning på natten! Och jag kör på den enkla lösningen att fimpa hela gräsklipperiet när det musiceras, ja.
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » tis 06 sep 2016, 23:10

Vem har uppmanat till miljöförstöring medelst förbränningsmotor? Såhär kan du hoja runt på nätterna. Sätt på en långgaffel med aphäng så är du värst i kvarteret :-)
Bild
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav hedeblom » ons 07 sep 2016, 08:04

Oh yes! Nu snackar vi! Jag säljer basarna!
Användarvisningsbild
hedeblom
Medlem
 
Inlägg: 305
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 11:00
Ort: Kungsbacka

Re: Elektriska magnetfält och hemliga brum

Inläggav Body&Soul » tis 04 okt 2016, 14:33

En färsk utredning av Elsäkerhetsverket har utmynnat i ett föreläggande för en ägare av en robotgräsklippare att åtgärda störningar som hans utrustning orsakar. I just det här fallet är det en radioamatör 150 m från gräsklipparen som varit drabbad. Gräsklipparen från Biltema har också stört ut hans radiokontrollerade klockor.

Huruvida någon basist i området också störts ut är okänt. Förmodligen för att basister istället byter bas i tron att det räcker :-)
http://www.ssa.se/download/sektioner/emc/Tjansteanteckning-tillsynsbesok-avidentifierad.pdf
Användarvisningsbild
Body&Soul
Medlem+
 
Inlägg: 1422
Blev medlem: lör 08 nov 2014, 20:55
Ort: Härnösand


Återgå till Studio

Vilka är online

Medlemmar online: Bing [Bot], Google [Bot], Roborock, Yahoo [Bot]