Combostärkare som går ner och klarar lägsta E 40 Hz?

dereborn · Inlägg av **dereborn** » lör 19 nov 2011, 09:38

Hånken skrev:EBS är närmast hittills, med sin nya Session 120 combo för facila 4.495 :- (4 sound)

http://www.bass.se/2009/session120.htm

Frequency Response 45 - 18k Hz +-3 db

Och jag har - faktiskt - provat den IRL och live med band och blev jätteglad! Lite ngt av ÄNTLIGEN som Fylking sa om nobelpristagarna i litteratur för några år sedan.

Något år till så är något annat märke, eller varför inte, EBS, nere och nosar på 40 Hz i samma storlek och pris. Visst, vikten kanske inte är den lättaste, men med nya neodyniumhögtalare och kanske helt annat material som vi inte vet om idag, så går det nog också, skall ni se.

Se, svårare än så vart det inte. Och behöver inte bli iheller, vilket inga här på forumet tycktes hålla med om

Trägen vinner! sade han, och blev igenast ihjälslagen av ett gäng AIK:are ...

Grattis till att ha hittat något som motsvarar dine krav o förväntningar!
Måste dock säga att jag är förvånad över resultatet.

Testade du nånsin en walkabout?
Den äter EBS-combos till frukost.
Betydligt bättre botten, varmare sound och mer volym.

Hånken · Inlägg av **Hånken** » lör 19 nov 2011, 21:15

dereborn skrev:Grattis till att ha hittat något som motsvarar dine krav o förväntningar!Måste dock säga att jag är förvånad över resultatet.

Testade du nånsin en walkabout?
Den äter EBS-combos till frukost.
Betydligt bättre botten, varmare sound och mer volym.

Nej, jag har provat EBS :en live (vissa butiker har jag ju öppet köp hos, i den här affären i Lund har de en uppställd riktigt scen i en lokal bredvid och där testade jag den med fullt band) och den gick ju låååångt ner i botten. JAG HAR INTE KÖPT DEN ÄNNU, men det är nära, jag måste sälja lite annat skit först. Walkabout finns inte i närheten (inte ens i Köpenhamn) och visserligen äter den EBS Combo till frukost KANSKE men den äter också mer i min plånbok. Mer än vad jag vill lägga.

Det enda jag ville säga att det var ju inte så svårt när allt kom omkring. Walkabout är definitivt i rätt riktning. EBS Också. Men hörni, nu kan man hålla på och pausa denna tråd i 15 års tid, sedan kommer någon - troligen inte jag - och säga "se, nu finns dem, vad var det jag sa"? I samma tråd med en ny post. Inte riktigt rätt tycker jag. Nu har det gått en eller två månader.

Det viktigaste att konstatera att det går åt DET HÅLLET i alla fall. Att de försöker åtminstone på sig "smarta" combos som klarar ner till kring 40 Hz plus minus 3db. Skall man höra en 5 str, får man nog ha en 15 tum eller annat.

Sedan att de klarar av att gå ner till 40 hz är ju inget självändamål om den inte klarar resten av frekvenserna i basområdet lika galant. Hade tyckt det var lönlöst med någon "hump" eller scoop kring 600 Hz eller andra frekvenser om det var det som var en trade off för att gå ner till 40 hz. Det måste vara NÅGORLUNDA rakt för i alla fall elbas.

EBS 120 Session är så nära man kan komma. Man får ge den en skjuts och spela lite för högt (för andra) men då hörs lägsta e-strängens grundton också klart och tydligt utan dist eller "klök" ifrån högtalaren.

inber · Inlägg av **inber** » ons 23 nov 2011, 17:40

Det vore ju nästan lite synd om denna mycket underhållande tråd självdog för att trådskaparen har hittat sin dröm-combo. Så långt är det väl inte till Köpenhamn f ö...

bassace · Inlägg av **bassace** » ons 23 nov 2011, 19:01

Åtminstone för typ en månad sedan fanns det en Walkabout på 4S i Kristianstad...

Hånken · Inlägg av **Hånken** » mån 28 nov 2011, 20:09

Ja jag väntar ett tag till. Märkligt ingen har tagit upp Linns uppfinning ännu, med deras ISobaric loudspeaker. Inom kort får en butik i Lund/Malmö området in:

Bild

"This ground-breaking technology is achieved by mounting two lightweight Neodymium speakers within the cabinet, one immediately behind the other. This means a lower frequency can be delivered and more output realised with a smaller sized cabinet."

Det var ju inte så svårt när allt kom omkring eller? Det var bara det jag ville med min urspungliga fråga, dvs att fråga "skall det vara så svårt..". Det var ju det enligt er andra, men nu med facit i hand är det inte det. Det var en och en halv månad sedan tråden började. Fan vad tekniken gick framåt på den lilla tiden...!

HÄPP!!!

Mr Praline · Inlägg av **Mr Praline** » tis 29 nov 2011, 11:03

Är tråden nominerad än?

B-Å Åhs · Inlägg av **B-Å Åhs** » tis 29 nov 2011, 11:08

Återigen falsk marknadsföring

"This ground-breaking technology is achieved by mounting two lightweight Neodymium speakers within the cabinet, one immediately behind the other. This means a lower frequency can be delivered and more output realised with a smaller sized cabinet."

Du kan komma lägra på detta sätt men får inte mer nivå .

B-Å Åhs · Inlägg av **B-Å Åhs** » tis 29 nov 2011, 11:10

Dessutom är detta inte nytt , principen är känd sen tidigt -50 tal

Axel · Inlägg av **Axel** » tis 29 nov 2011, 12:48

Om man är intresserad: http://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_speakers
och här är Ivor Tiefenbrun´s patent: http://www.mickandviv.com/pfm/GB1500711.pdf

Grafen · Inlägg av **Grafen** » tis 29 nov 2011, 14:20

B-Å Åhs skrev:Dessutom är detta inte nytt , principen är känd sen tidigt -50 tal

Jag vill mena det, nästa "ground-breaking feature" blir väl hornbaslådor.

B-Å Åhs · Inlägg av **B-Å Åhs** » tis 29 nov 2011, 14:35

Du måste se rakt in i marknadsförarnas hjärnor . En mänsklig PET scanner ...

tks · Inlägg av **tks** » tis 29 nov 2011, 14:37

Ja, precis som B-Å skriver, ett par som arbetar tillsammans på det sättet behöver bara halva interna lådvolymen bakom det bakre elementet för samma frekvenssvar som en vanlig högtalarlåda, men systemet blir 3 dB mindre effektivt.

Det krävs alltså två par för att komma upp i samma ljudnivå per watt, och då behöver man fördubbla lådvolymen för att få med de elementen, och då blir storleken jämförbar med en överdimensionerad högtalarlåda med ett ensamt element (dvs samma frekvenssvar), men 4x10:an blir ändå en del större än 1x10:an då det dessutom ska finnas plats för extraelementen. Sedan tillkommer vikten för extraelementen.

Den lösningen kan vara bra om man har begränsat med plats men gott om effekt, och det inte gör någonting om det blir tyngre eller dyrare.

B-Å Åhs · Inlägg av **B-Å Åhs** » tis 29 nov 2011, 14:59

Bra förtydligande av tommy som vanligt .

Mr Praline · Inlägg av **Mr Praline** » tis 29 nov 2011, 15:00

Grafen skrev:
B-Å Åhs skrev:Dessutom är detta inte nytt , principen är känd sen tidigt -50 tal
Jag vill mena det, nästa "ground-breaking feature" blir väl hornbaslådor.

Nymodigheter. Själv använder jag handrullade näverlurar.

GNUlars · Inlägg av **GNUlars** » tor 29 dec 2011, 02:14

Så här tror/tycker jag:
Hade det varit så enkelt som att producera frekvenser ner till 30-40 Hz för att återge en E- eller H-sträng så hade många gjort det för länge sedan. Som tidigare nämnts består basljudet av ALLA frekvenser och den fundamentala frekvensen behöver kanske inte ens vara med i registret för att den tonen skall höras bra. En åttatio-låda går till exempel inte så toklågt i frekvens, men det brukar inte vara några problem att återge E- och H-strängar med en sådan. Naturligtvis ger mätvärden på lågfrekvensegenskaperna en liten indikation om att högtalaren hänger med, men inte mycket mer.
Om man drar upp 40Hz-regeln på en grafisk eq innebär det ju inte att e-strängen hoppar fram i ljudbilden. Det är mer komplext än så.

En annan kommentar från långt tillbaka i tråden: Greatful Deads PA från 70-talet var inget skit som några hippies slängde ihop. Det var absolut spetsklass på den tiden och påminner i mångt och mycket om dagens line array-system med stor höjd på PA-staplarna. Det var förmodligen ingen annan som orkade bygga dylika system på den tiden.

Det finns massor av förstärkarägare på forumet som välkomnar forum-kompisar att testa deras grejer. Det gäller bara att bli just kompisar, alla, här, nu....

Bättre att backa en aning och trubba av formuleringarna så att ingen blir sur i onödan.. Vi behöver inte alls tycka lika, men varför hugga tillbaka?
Anpassning och hänsyn är inte det samma som att slicka röv eller vara mesig.

Får jag prova dina näverlurar Samuel?
Lars

Alexander · Inlägg av **Alexander** » tor 29 dec 2011, 10:49

Det är inte svårt att återge 30-40 Hz med låg distortion. Problemen uppstår om det skall göras ur en liten låda, med en liten förstärkare och med hög volym. Det är därför det knappt görs sådana combos...
Förresten, Isobaric som princip behövs knappast med dagens möjligheter att bygga element med extremt kraftiga motorer. Om jag minns rätt så har tex Cerwin Vega en modell (1815) med enorma 52 TM. Tillsammans med moderna slutsteg får man mycket bas ur små lådor.

Mr Praline · Inlägg av **Mr Praline** » tor 29 dec 2011, 10:56

Min katt åt upp näverlurarna.

Inlägg av **TDHP** » tor 29 dec 2011, 10:58

Jag har en näverlur!
Påminn mig så tar jag med den till G-hammar!

Grafen · Inlägg av **Grafen** » tor 29 dec 2011, 13:45

TDHP skrev:Jag har en näverlur!
Påminn mig så tar jag med den till G-hammar!

Jag med! Ingen som har ett alphorn?

Hånken · Inlägg av **Hånken** » mån 27 feb 2012, 13:21

GNUlars skrev:
En annan kommentar från långt tillbaka i tråden: Greatful Deads PA från 70-talet var inget skit som några hippies slängde ihop.

Öhh förlåt?! Jo det var just det det var!

"Owsley Stanley (born Augustus Owsley Stanley III, January 19, 1935 – March 12, 2011) also known as Bear, was an essential and transitional personality in the development of the San Francisco Bay counter-culture. His early activities spanned the Beat-era years of Ken Kesey's Merry Pranksters scenes, but he played an equally important role during the explosion of 1960's Psychedelia culture. As a brilliant and eclectic crafts-person, he became best known simply as 'Owsley'- the paradigmatic LSD "cook" (underground chemist) - a magician-like figure. Stanley's inventive spirit was not limited to chemistry, either. Under the professional name of "Bear", he was internationally celebrated, becoming an iconic figure (producer, engineer & artist) to psychedelic rock band the Grateful Dead's international fan "family", and still honored among subsequent generations of jam band music fans. Bear rose to prominence, in part, as an early soundman for The Grateful Dead... Bear's technical prowess stimulated the band's developing interest in the electronic, acoustic and mystical properties of sound... After Stanley got out of prison in late 1972... Soon, legendary "Dead tours" had evolved around gigantic "Wall of Sound" stacks of Stanley-designed equipment, highly innovative feats of audio engineering,.[1]"

Det kan väl inte bli mer hippie än så?! Och det lät inte speciellt bra iheller säger de själva idag.

dereborn · Inlägg av **dereborn** » mån 27 feb 2012, 13:47

GNUlars skrev:Så här tror/tycker jag:
Hade det varit så enkelt som att producera frekvenser ner till 30-40 Hz för att återge en E- eller H-sträng...

B-sträng, menar du?

B-Å Åhs · Inlägg av **B-Å Åhs** » mån 27 feb 2012, 13:51

Nu ska du inte vara sån ...

Det är inte så lätt för oss gamla gubbar som har drillats i kommunala musikskolan under dinosauriernas tid .

EADGC · Inlägg av **EADGC** » tor 01 mar 2012, 02:02

B-Å Åhs skrev:Nu ska du inte vara sån ...

Det är inte så lätt för oss gamla gubbar som har drillats i kommunala musikskolan under dinosauriernas tid .

Ack ja, alltjämt en källa till förvirring, decennier efter B-reformen... Själv säger jag ofta "hå" och "bess" (men skriver B resp Bb) för säkerhets skull, även om det inte är vackert...