Dum fråga del 2

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » sön 02 sep 2007, 19:21

Lekte med tanken på att skaffa mig en låda till min kustomkombo. Gärna nåt högljutt som låter lite halvelakt. Hur vet jag vad som passar bra ihop rent tekniskt? Specar och sånt.

Diesel · Inlägg av **Diesel** » sön 02 sep 2007, 19:28

Tänk på ohmtal.. det är som det viktigaste eftersom att annars kan det gå riktigt på tok

Sen bör lådan klara av att hantera effekten från steget annars kan den gå sönder

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » sön 02 sep 2007, 19:31

Hmm. Ska leta reda på manualen och kika lite.

fieldflower · Inlägg av **fieldflower** » sön 02 sep 2007, 19:38

Och känslighet!! (Inte ett måste för att grejerna skall funka, men avgjort bra för att man skall bli nöjd med dem.)
Ju högre känslighet det är i högtalarelementen desto högre spelar ju samma antal watt... Allt över 100dB är bra, men ju högre desto bättre...
Det är alltså enbart känsligheten som kan ange om det skall bli högljutt eller ej. edit: kombinerat med ohm-matchningen mot stärkaren såklart...

Fast när man hittar lådan som har det där ljudet man är ute efter brukar det inte spela nån roll om det står 85dB på den - man köper den ändå...

Känsligheten har jag för mig är hur mycket 1 Watt spelar i dB på en meters avstånd, om någon inte visste...
Ett par måttstockar: 10dB = dubbla upplevda ljudvolymen. 3dB = ungefärlig ljudökning av att ställa dit en exakt likadan uppsättning förstärkare/låda på samma volym.

/Ff

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » sön 02 sep 2007, 19:40

Du ska såklart köpa min mesalåda!!

Elakare låda har jag inte stött på...

4 ohm, pallar 800w... Och ja, den låter högt också....!

Makten · Inlägg av **Makten** » sön 02 sep 2007, 22:07

fieldflower skrev:3dB = ungefärlig ljudökning av att ställa dit en exakt likadan uppsättning förstärkare/låda på samma volym.

Jag tror det blir 6 dB faktiskt. +3 dB får man om man dubblar effekten med en och samma låda, men att dubbla konarean genom att ställa dit ännu en låda ger ett "steg" till, det vill säga ytterligare +3 dB.

fieldflower · Inlägg av **fieldflower** » sön 02 sep 2007, 23:01

Makten skrev:
fieldflower skrev:3dB = ungefärlig ljudökning av att ställa dit en exakt likadan uppsättning förstärkare/låda på samma volym.
Jag tror det blir 6 dB faktiskt. +3 dB får man om man dubblar effekten med en och samma låda, men att dubbla konarean genom att ställa dit ännu en låda ger ett "steg" till, det vill säga ytterligare +3 dB.

Jag har hört varianten att om t.ex. en stärkare som klarar 4 ohm med en 8-ohms-låda ger X dB så ökar det med 3 dB om man tillsätter en likadan 8-ohmslåda, vilket i teorin borde vara samma sakn som att även ställa dit ytterligare en förstärkare eftersom den första förstärkaren borde driva bägge lådorna eftersom lasten på förstärkaren blir totalt 4 ohm...

Jag kan vara helt fel ute, men det känns som det finns en smula logik i det...?

/Ff

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » sön 02 sep 2007, 23:14

No rocket science please!!!

Makten · Inlägg av **Makten** » sön 02 sep 2007, 23:48

fieldflower skrev: Jag har hört varianten att om t.ex. en stärkare som klarar 4 ohm med en 8-ohms-låda ger X dB så ökar det med 3 dB om man tillsätter en likadan 8-ohmslåda, vilket i teorin borde vara samma sakn som att även ställa dit ytterligare en förstärkare eftersom den första förstärkaren borde driva bägge lådorna eftersom lasten på förstärkaren blir totalt 4 ohm...

Jag kan vara helt fel ute, men det känns som det finns en smula logik i det...?

Det stämmer om vi pratar transistorförstärkare, eftersom förstärkaren ger mer effekt vid lägre impedans. Jag tänkte mer på att fördubbla antalet element och bibehålla samma impedans, eller matcha utgångstransformatorn för lägre impedans om man har en rörförstärkare.
Kopplar man in ytterligare en likadan låda parallellt med den befintliga i en transistorförstärkare så får man dubbel konarea OCH nästan dubbelt så hög effekt, vilket då torde bli +6 dB även där. Men bara om förstärkaren inte går på minimilast vid endast en låda redan. Då brinner den nämligen upp om man petar dit en till.

Svarte_Jack skrev:No rocket science please!!!

Äh, det är väl gymnasiefysik snarare.

Vi har ju inte ens börjat räkna, men det kan vi förstås göra. Måste bara läsa på lite i så fall.

ferm · Inlägg av **ferm** » mån 03 sep 2007, 13:09

Makten skrev:
fieldflower skrev: Jag har hört varianten att om t.ex. en stärkare som klarar 4 ohm med en 8-ohms-låda ger X dB så ökar det med 3 dB om man tillsätter en likadan 8-ohmslåda, vilket i teorin borde vara samma sakn som att även ställa dit ytterligare en förstärkare eftersom den första förstärkaren borde driva bägge lådorna eftersom lasten på förstärkaren blir totalt 4 ohm...

Jag kan vara helt fel ute, men det känns som det finns en smula logik i det...?
Det stämmer om vi pratar transistorförstärkare, eftersom förstärkaren ger mer effekt vid lägre impedans. Jag tänkte mer på att fördubbla antalet element och bibehålla samma impedans, eller matcha utgångstransformatorn för lägre impedans om man har en rörförstärkare.
Kopplar man in ytterligare en likadan låda parallellt med den befintliga i en transistorförstärkare så får man dubbel konarea OCH nästan dubbelt så hög effekt, vilket då torde bli +6 dB även där. Men bara om förstärkaren inte går på minimilast vid endast en låda redan. Då brinner den nämligen upp om man petar dit en till.

Svarte_Jack skrev:No rocket science please!!!
Äh, det är väl gymnasiefysik snarare. Vi har ju inte ens börjat räkna, men det kan vi förstås göra. Måste bara läsa på lite i så fall.

Anledningen till att uteffekten ökar på transistorförstärkare är främst att deras utimpedans är väldigt låg, några tiondels ohm. Eftersom uteffekten är resistansen gånger strömmen i kvadrat så ökar uteffekten så länge som inte förstärkaren går i strömgräns, vilket de flesta gör förr eller senare. Om de brinner upp då beror på om det är en bra konstruktion eller inte på den punkten

Makten · Inlägg av **Makten** » mån 03 sep 2007, 14:25

ferm skrev:Om de brinner upp då beror på om det är en bra konstruktion eller inte på den punkten

Hmm, jag tror det är dumt att prova.

Om utgångsimpedansen är väldigt låg så borde ju effekten bara begränsas av nätaggregatet, och antingen brinner väl det eller transistorerna.

ferm · Inlägg av **ferm** » mån 03 sep 2007, 16:58

Makten skrev:
ferm skrev:Om de brinner upp då beror på om det är en bra konstruktion eller inte på den punkten
Hmm, jag tror det är dumt att prova. Om utgångsimpedansen är väldigt låg så borde ju effekten bara begränsas av nätaggregatet, och antingen brinner väl det eller transistorerna.

Oftast säckar spänningen och då sjunker uteffekten, det är därför det sällan blir exakt den dubbla effekten. Sen ska man vara medveten om att impedansen hos en högtalare varierar kraftigt med frekvensen, kan vara upp till ett par gånger.

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » mån 03 sep 2007, 21:28

Så som ni håller på blir jag sugen att köpa en gigantisk kombo istället. Jag är inte så grymm på de tekniska aspekterna

ferm · Inlägg av **ferm** » mån 03 sep 2007, 21:31

Svarte_Jack skrev:Så som ni håller på blir jag sugen att köpa en gigantisk kombo istället. Jag är inte så grymm på de tekniska aspekterna

Annars kan du ju passa på att lära dig nått

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » mån 03 sep 2007, 21:33

Inlägget var ironiskt

Det är absolut lärorikt! Känns som det blir lättare att hitta en grymm låda om man vet lite vad som funkar. Så keep em coming.

bassicfun · Inlägg av **bassicfun** » tis 04 sep 2007, 19:14

Kolla så ohm-värdet passar,sen är det bara att prova.