Allt om rörtoppar!

Prata om förstärkare och högtalare

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav jisac » ons 12 dec 2012, 14:48

Är det stor skillnad i ljud på olika slutstegsrörsmärken? JJ, EHX, Ruby, Tung Sol osv.
Yamaha, Glockenklang, TKS

Presentation
Användarvisningsbild
jisac
VIP medlem
 
Inlägg: 3209
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 08:29
Ort: Habo (norr om Jönköping)

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Anders » mån 17 dec 2012, 00:17

jisac skrev:Är det stor skillnad i ljud på olika slutstegsrörsmärken? JJ, EHX, Ruby, Tung Sol osv.

Det kan upplevas skillnad mellan dem,men det är tydligen olika beroende på vilken stärkare du har,vilka rör,6550/6L6 osv.
Jag är absolut ingen expert,men har frågat runt och provat en del i några toppar.
Enligt Derek Rocco på Watford valves (en basist) kommer sovtek, EH och Tungsol från samma fabrik,ingen jätteskillnad.De är lite basigare och livligare än t.ex svetlana winged c 6550 och JJ.
6l6 rör däremot vet jag nästan inget om,förrutom att de låter bra i min Ampeg v4bh.Med bra menar jag tight bas går hyffsat långt ner,varmt men tydligt ljud.Disten kanske inte är så rolig men rent till halvsprucket är bra.

Kolla på lite länkar annars och försök hitta åsikter från sådana med samma stärkare som du.Då är det bara tycke och smak som kan skilja i uppfattning.Annars är det en jävla djungel IMO.

Inte ultimat,men här är några jämförelser som i alla fall har testats i bastoppar av en bassist:(annars finns många omdömen från gitarrister på nätet)
http://www.watfordvalves.com/reports.asp

Annars,maila TAD och säg vad du vill ha,de har väldigt bra koll IME
Fender American Standard Precision V
Ampeg SVT Cl,AmpegV4BH,
TKS212,Tecamp M115
Användarvisningsbild
Anders
VIP medlem
 
Inlägg: 1059
Blev medlem: ons 06 feb 2008, 23:33
Ort: Lerum,Göteborgområdet

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav jisac » mån 17 dec 2012, 00:26

Tackar så mycket för det svaret. Jag ska gräva vidare. Ljudet jag letar efter ska vara rått och tajt. Typ, grävmaskin/bulldozer. Rören är KT88 i en Traynor YBA-200-2.
Användarvisningsbild
jisac
VIP medlem
 
Inlägg: 3209
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 08:29
Ort: Habo (norr om Jönköping)

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Anders » mån 17 dec 2012, 00:33

Spontant JJ KT88 tror jag kan vara något,men kolla runt som sagt.
Användarvisningsbild
Anders
VIP medlem
 
Inlägg: 1059
Blev medlem: ons 06 feb 2008, 23:33
Ort: Lerum,Göteborgområdet

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Musikanten » mån 17 dec 2012, 12:11

Har jobbat mycket med elektronrör i mitt yrke sedan 60-talet.
Rent spontant kan jag väl säga att skillnader på rörfabrikaten handlar mest om elektrodernas stabilitet.
Om en viss rörtyp heter KT-88 så skall själva data på rören vara samma, oavsett fabrikat.
Däremot kan kvalitén (hållbarhet och stabilitet) på olika rör vara olika.
Vad man skall tänka på är att det inte går att byta slutstegsrör utan att hålla koll på biasinställningen (rörens arbetspunkt). Annars kan man säkert bli lurad på ljudkvalitén.
Förstärkarens utgångstransformator (primärlindning) är anpassad till slutrörens anodimpedans, så att byta rakt av till en helt annan rörtyp rekommenderas inte, även om rören passar i hållarna. :D
Dagens rörfabrikat har jag ingen erfarenhet av. Däremot de gamla fabrikaten såsom Philips, Telefunken, Valvo och Siemens. De var ganska jämna i kvalitén.
- Ingvar -
Presentation
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 652
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav jisac » mån 17 dec 2012, 12:26

Musikanten skrev:Har jobbat mycket med elektronrör i mitt yrke sedan 60-talet.
Rent spontant kan jag väl säga att skillnader på rörfabrikaten handlar mest om elektrodernas stabilitet.
Om en viss rörtyp heter KT-88 så skall själva data på rören vara samma, oavsett fabrikat.
Däremot kan kvalitén (hållbarhet och stabilitet) på olika rör vara olika.
Vad man skall tänka på är att det inte går att byta slutstegsrör utan att hålla koll på biasinställningen (rörens arbetspunkt). Annars kan man säkert bli lurad på ljudkvalitén.
Förstärkarens utgångstransformator (primärlindning) är anpassad till slutrörens anodimpedans, så att byta rakt av till en helt annan rörtyp rekommenderas inte, även om rören passar i hållarna. :D
Dagens rörfabrikat har jag ingen erfarenhet av. Däremot de gamla fabrikaten såsom Philips, Telefunken, Valvo och Siemens. De var ganska jämna i kvalitén.


Okej. Är det kinkigt att ställa in bias själv? Det finns ju bara en trimpot att vrida på i just den förstärkaren jag har (Traynor YBA-200-2). I manualen står det:

Note: When changing output tubes, a qualified technician should adjust the amplifier's bias; Readjusted for 40ma per tube (80 mV at the test points)

...kan jag råka handla rör som har helt fel värden för min förstärkare även om rören är KT88?
Användarvisningsbild
jisac
VIP medlem
 
Inlägg: 3209
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 08:29
Ort: Habo (norr om Jönköping)

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » mån 17 dec 2012, 13:10

jisac skrev:Okej. Är det kinkigt att ställa in bias själv? Det finns ju bara en trimpot att vrida på i just den förstärkaren jag har (Traynor YBA-200-2). I manualen står det:

Note: When changing output tubes, a qualified technician should adjust the amplifier's bias; Readjusted for 40ma per tube (80 mV at the test points)

...kan jag råka handla rör som har helt fel värden för min förstärkare även om rören är KT88?


Nej, men de ska vara matchade. Och eftersom trimpoten och testpunkterna sitter inne i förstärkaren så måste jag varna för risken att bli grillad till döds av 600V likspänning som kommer att finnas på olika ställen i stärkaren (inte så långt från trimpoten heller för den delen).
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav jisac » mån 17 dec 2012, 13:15

Fernan skrev:Nej, men de ska vara matchade. Och eftersom trimpoten och testpunkterna sitter inne i förstärkaren så måste jag varna för risken att bli grillad till döds av 600V likspänning som kommer att finnas på olika ställen i stärkaren (inte så långt från trimpoten heller för den delen).


Låter läskigt men med torrdräkt borde det gå bra :)
Användarvisningsbild
jisac
VIP medlem
 
Inlägg: 3209
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 08:29
Ort: Habo (norr om Jönköping)

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » mån 17 dec 2012, 13:18

jisac skrev:
Fernan skrev:Nej, men de ska vara matchade. Och eftersom trimpoten och testpunkterna sitter inne i förstärkaren så måste jag varna för risken att bli grillad till döds av 600V likspänning som kommer att finnas på olika ställen i stärkaren (inte så långt från trimpoten heller för den delen).


Låter läskigt men med torrdräkt borde det gå bra :)



OK.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Musikanten » mån 17 dec 2012, 14:32

Note: When changing output tubes, a qualified technician should adjust the amplifier's bias; Readjusted for 40ma per tube (80 mV at the test points)

Så det gäller att dels ha rätt mätinstrument, veta när och var man skall mäta och vara försiktig!
Senast redigerad av Musikanten mån 17 dec 2012, 20:34, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 652
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav jisac » mån 17 dec 2012, 14:48

Musikanten skrev:Så det gäller att dels ha rätt mätinstrument, veta när och var man skall mäta och vara försiktig!


Du lutar väldigt starkt åt att någon mer kunnig får ordna ihop det. Känns lite fel att riskera släcka sig själv och grannskapet så här nära inpå julen! :)

Tack för alla kloka svar!
Användarvisningsbild
jisac
VIP medlem
 
Inlägg: 3209
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 08:29
Ort: Habo (norr om Jönköping)

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav hitman » tis 18 dec 2012, 10:23

Transistorn är Svaret och EBS är dess främsta profet! Det finns goda skäl till att du inte har rör i TV´n eller datorn längre, osv...

Men efter att ha provat på några gig och rep så måste även en transistortaliban som jag erkänna att det kan låta rätt gott att köra P-bas genom en Marshall JMP...
Fender P-bas '76, Warmoth 5-str bandlös, HPD P51-bas med Warmoth-hals, Bjärton kontra från 50-talet, HPD bandlös P-bas samt en hembyggd elkontra.
EBS Reidmar250, TKS 1x12", EBS Microbass II.
VÅGA VÄGRA AMPEG!!! ;-)
hitman
Medlem++
 
Inlägg: 2813
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » tis 18 dec 2012, 11:09

Kan vi inte städa bort en del ur den här tråden och bara ha den som en faktatråd för rörstärkare ? Bara ett förslag.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav hitman » tor 20 dec 2012, 22:50

Nej, det går inte - den skall ju handla om "ALLT" rörtoppar.
hitman
Medlem++
 
Inlägg: 2813
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » tor 20 dec 2012, 23:13

hitman skrev:Nej, det går inte - den skall ju handla om "ALLT" rörtoppar.


Whatever... tack och lov så finns "Rörsnack" på Ljudbojen.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav hitman » sön 23 dec 2012, 00:47

Fernan skrev:
hitman skrev:Nej, det går inte - den skall ju handla om "ALLT" rörtoppar.


Whatever... tack och lov så finns "Rörsnack" på Ljudbojen.


Du kan ju starta en tråd "rörsnack" här också?
hitman
Medlem++
 
Inlägg: 2813
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » sön 23 dec 2012, 12:43

hitman skrev:
Fernan skrev:
hitman skrev:Nej, det går inte - den skall ju handla om "ALLT" rörtoppar.


Whatever... tack och lov så finns "Rörsnack" på Ljudbojen.


Du kan ju starta en tråd "rörsnack" här också?


Jag tror att det var precis det som trådskaparen ville att den här tråden skulle användas till om man läser inlägg #1, men det sprack.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Ente » fre 28 dec 2012, 11:29

OT:
Mickning för de som gillar förstärkarens ljud mer än högtalaren... :-)

Bild
Stagg EDB34 , 2 Squier CV's(P70s + P50s)
Reidmar 750, TC BH250
Eminence 212+215, Roland SCB60'84
_____
Muddy Blues Band
Användarvisningsbild
Ente
VIP medlem
 
Inlägg: 962
Blev medlem: ons 07 nov 2012, 09:31
Ort: Solhöjden, Märsta/Sigtuna, Stockholm

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav xfredrikx » tis 01 jan 2013, 14:05

Ser gärna att detta är en tråd om allt som har med rörtoppar att göra. Matnyttig fakta finns ju redan på de första sidorna. :)
Användarvisningsbild
xfredrikx
Medlem+
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: lör 10 okt 2009, 18:49
Ort: Malmö!

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav EADGC » mån 07 jan 2013, 19:13

Jag kan inte se att detta ämne har avhandlats:

How to use a standby switch

Många är nog de som har lämnat stärkaren i standbyläge i timmar i tron att man skonar rören när man i själva verket riskerar att skada dem istället...

Vad säger Fernan och Racing i frågan?
Användarvisningsbild
EADGC
Medlem+
 
Inlägg: 571
Blev medlem: ons 03 aug 2011, 23:58

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav kmo » mån 07 jan 2013, 22:52

Eller att man glömt power på i en vecka (inte stand by). Hände en kompis nyligen.
Lighthouse basement Custom, Fender J AV62, MM Sabre-79 och Tokai Hardpuncher PB80. Mesa M6, Mesa PH610, Fender 410.
Användarvisningsbild
kmo
Medlem++
 
Inlägg: 5948
Blev medlem: tor 05 jul 2007, 08:26
Ort: Motala

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » mån 07 jan 2013, 23:00

EADGC skrev:Jag kan inte se att detta ämne har avhandlats:

How to use a standby switch

Många är nog de som har lämnat stärkaren i standbyläge i timmar i tron att man skonar rören när man i själva verket riskerar att skada dem istället...

Vad säger Fernan och Racing i frågan?


Jag går i Standby om jag har 20 min paus eller nåt mellan seten, annars stänger jag av helt om det är längre avbrott. Katodförgiftning kan uppstå om man bara kör glöden. Tänk på alla gamla radioapparater som helt saknar Standby.
Vid avstängning så slår jag ibland av Power direkt, kondingarna laddar ur fortare då om man dessutom spelar lite. Inget större problem om man inte ska mecka iofs.

Sen har jag thermistorer i mina stärkare som minskar ströminrusningen när man går ur Standby (funkar åtminstone när thermistorerna är kalla).
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » mån 07 jan 2013, 23:11

kmo skrev:Eller att man glömt power på i en vecka (inte stand by). Hände en kompis nyligen.


Att rören varit på i tomgång en vecka är väl kanske mindre skadligt för rören än för omgivande komponenter om kylningen är otillräcklig.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav EADGC » tis 08 jan 2013, 00:02

Fernan skrev:
EADGC skrev:Jag kan inte se att detta ämne har avhandlats:

How to use a standby switch

Många är nog de som har lämnat stärkaren i standbyläge i timmar i tron att man skonar rören när man i själva verket riskerar att skada dem istället...

Vad säger Fernan och Racing i frågan?


Jag går i Standby om jag har 20 min paus eller nåt mellan seten, annars stänger jag av helt om det är längre avbrott. Katodförgiftning kan uppstå om man bara kör glöden. Tänk på alla gamla radioapparater som helt saknar Standby.
Vid avstängning så slår jag ibland av Power direkt, kondingarna laddar ur fortare då om man dessutom spelar lite. Inget större problem om man inte ska mecka iofs.


Precis. Det finns ju även instrumentförstärkare som saknar standby-switch, t ex nyare modeller av Fender Super Twin respektive Studio Bass (båda 180 - 200 W RMS). Däremot undrar jag om det inte är bättre att helt enkelt låta stärken vara på (ej standby-läge) mellan seten oavsett om pausen är 10 min eller 1 timme. Alla på/av-transienter frestar på elektroniken och klass AB-steg drar ju inte så fasligt med tomgångsström...
Användarvisningsbild
EADGC
Medlem+
 
Inlägg: 571
Blev medlem: ons 03 aug 2011, 23:58

Re: Allt om rörtoppar!

Inläggav Fernan » tis 08 jan 2013, 00:25

EADGC skrev:
Fernan skrev:
EADGC skrev:Jag kan inte se att detta ämne har avhandlats:

How to use a standby switch

Många är nog de som har lämnat stärkaren i standbyläge i timmar i tron att man skonar rören när man i själva verket riskerar att skada dem istället...

Vad säger Fernan och Racing i frågan?


Jag går i Standby om jag har 20 min paus eller nåt mellan seten, annars stänger jag av helt om det är längre avbrott. Katodförgiftning kan uppstå om man bara kör glöden. Tänk på alla gamla radioapparater som helt saknar Standby.
Vid avstängning så slår jag ibland av Power direkt, kondingarna laddar ur fortare då om man dessutom spelar lite. Inget större problem om man inte ska mecka iofs.


Precis. Det finns ju även instrumentförstärkare som saknar standby-switch, t ex nyare modeller av Fender Super Twin respektive Studio Bass (båda 180 - 200 W RMS). Däremot undrar jag om det inte är bättre att helt enkelt låta stärken vara på (ej standby-läge) mellan seten oavsett om pausen är 10 min eller 1 timme. Alla på/av-transienter frestar på elektroniken och klass AB-steg drar ju inte så fasligt med tomgångsström...


En anledning att slå av den är om nån fyllskalle ska upp på scenen i pausen, men det händer tack o lov inte så ofta. Det beror lite på hur scenen ser ut. Ibland så är det nåt jippo på scenen i paus, då stänger jag av oftast.
Användarvisningsbild
Fernan
Kontot är inaktiverat
 
Inlägg: 3414
Blev medlem: ons 05 dec 2007, 14:53
Ort: Sundsvall

FöregåendeNästa

Återgå till Förstärkare

Vilka är online

Medlemmar online: Backseatpete, Bing [Bot], Google [Bot], gthyni, Majestic-12 [Bot], Murderink, Yahoo [Bot]