Sida 1 av 1

Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 00:14
av voodoomchild
Jag känner att jag fan inte har någon koll på ohm och watt. När jag letar toppar och lådor så får jag alltid höra olika. Ska toppen ha mer watt än lådan eller tvärt om? Eller är det ohmen som ska matcha. Och vilka kombinationer kommer spränga riggen? Tex jag har en 300 watts låda på 4ohm vilken topp funkar då?

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 00:32
av blackparkas
Det är väl inte så kinkigt egentligen om du kör transistortopp, så länge du inte lastar under minimum-ohm.

300w låda på 4ohm kan du i princip ha vilken topp som helst till, det är ju bara att låta bli att spela så starkt? :D


De vanligaste topparna funkar bra i 8 och 4 ohm.
Kör du en låda på 4ohm brukar du få ut maxeffekt ur toppen i de vanligaste fallen, då ganska många inte pallar köras i 2ohm.
Kör du 2 st 4ohms lådor blir det per automatik 2ohm, så har du tänkt ha 2 lådor i framtiden, satsa på en topp som klarar 2 ohm alt. köp 8ohms lådor.
Har du en transistortopp som ger 500w i 4ohm ger den ungefär hälften i 8ohm.
Har du en topp som ger mindre watt än lådan pallar finns det väl de som menar att elementen kan ta stryk, men det tror jag personligen mer är riskabelt om du kör PA-prylar och låt säga matar 2000w lådor med 500w förstärkare. Där tror jag dock det är lättare att bränna en 1000w låda med ett 2000w steg...

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 08:49
av BBQV
Tommy, som bygger TKS-lådorna, har lagt upp en mycket bra text som förklarar allt du nånsin behöver veta om watt, ohm och andra termer som rör förstärkare och lådor. Läs igenom den så kommer du att få svar på dina frågor!

http://pratabas.se/viewtopic.php?f=2&t=7926" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 10:45
av saft
BBQV skrev:Tommy, som bygger TKS-lådorna, har lagt upp en mycket bra text som förklarar allt du nånsin behöver veta om watt, ohm och andra termer som rör förstärkare och lådor. Läs igenom den så kommer du att få svar på dina frågor!

http://pratabas.se/viewtopic.php?f=2&t=7926" onclick="window.open(this.href);return false;

Där har jag lärt mej från 0 till massa!

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 10:55
av fieldflower
Går väl att summera lite snabbt... Svarar för transistorförstärkare.
1. Lådan ska tåla samma eller mer watt än toppen kan ge, om du tänker spela starkt.
2. Transistorförstärkare vill ha minst den angivna impedansen (ohm) på högtalaren/högtalarna.
3. Med högre impedans får man ut mindre effekt. Ofta ungefär halva effekten om man dubblar impedansen.
4. Om du kopplar in 2 högtalare blir de oftast parallellkopplade, vilket ger mindre impedans, t.ex 2 st 8 ohms högtalare blir totalt 4 ohm.

Och för mer detaljer är Tommys tråd kanonbra.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 19 okt 2016, 11:42
av Ente
blackparkas skrev: Har du en topp som ger mindre watt än lådan pallar finns det väl de som menar att elementen kan ta stryk, men det tror jag personligen mer är riskabelt om du kör PA-prylar och låt säga matar 2000w lådor med 500w förstärkare. Där tror jag dock det är lättare att bränna en 1000w låda med ett 2000w steg...
Jag tror att den situationen/villfarelsen har uppkommit att om sluttrasistorena pressas så hårt att THD övergår i att dom "ger upp" och då kan ge likström ut. vilket skjuter iväg högtalarkonen i en riktning istf att gå fram och tillbaka....
.. typ

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: mån 31 okt 2016, 22:48
av voodoomchild
Jag förstår mig på ohm nu i alla fall. Men grejen är ju att jag kollar på rör-toppar som ska funka till min 300w 4ohm Fender Bassmanlåda. Gärna fender, men funkar då en bassman 100, eller 135 till det?

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: mån 31 okt 2016, 22:52
av ventus
voodoomchild skrev:Jag förstår mig på ohm nu i alla fall. Men grejen är ju att jag kollar på rör-toppar som ska funka till min 300w 4ohm Fender Bassmanlåda. Gärna fender, men funkar då en bassman 100, eller 135 till det?
Om toppen funkar ihop med lådan....JA

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tis 01 nov 2016, 09:09
av fieldflower
Med rör är det väl så att man helst skall matcha förstärkarens Ohm-tal för annars riskerar man bränna rören snabbare.
Vete sjutton om det blir så mycket svagare egentligen, men rörbyten är ju inte helt gratis så man kanske inte vill labba/riska så mycket.
Om det kan brinna mer saker än rören är bättre om andra svarar på, som kan detta bättre än jag.

Sedan vill ju en rörstärkare alltid ha belastning, till skillnad från transistor-dito.
En transistorstärk kan (oftast - 99%-regel) gå helt utan högtalare, om man vill köra DI t.ex.
Men en rörstärk utan låda (dvs jättemycket ohm) gärna vill brinna upp.

Men sen finns det säkerligen undantag och lattjolajban man kan göra med bias, koppla ur vissa rörpar, etc, etc...
Rör är lite mer komplicerat än transistor...

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tis 01 nov 2016, 09:44
av ferm
fieldflower skrev:Med rör är det väl så att man helst skall matcha förstärkarens Ohm-tal för annars riskerar man bränna rören snabbare.
Vete sjutton om det blir så mycket svagare egentligen, men rörbyten är ju inte helt gratis så man kanske inte vill labba/riska så mycket.
Om det kan brinna mer saker än rören är bättre om andra svarar på, som kan detta bättre än jag.

Sedan vill ju en rörstärkare alltid ha belastning, till skillnad från transistor-dito.
En transistorstärk kan (oftast - 99%-regel) gå helt utan högtalare, om man vill köra DI t.ex.
Men en rörstärk utan låda (dvs jättemycket ohm) gärna vill brinna upp.

Men sen finns det säkerligen undantag och lattjolajban man kan göra med bias, koppla ur vissa rörpar, etc, etc...
Rör är lite mer komplicerat än transistor...
Utgångstrafon får stryk om belastningen är fel. Ingen högtalare och spänningen sticker iväg uppåt och då kan isoleringen i trafon slås sönder och det blir kortis, för låg belastning (typ kortslutning) då blir det varmt och slutrören tar stryk. Eventuellt kan trådens isolering smälta och det blir kortis i trafon. Märk att det räcker att det blir kortslutning på ett varv av hundratals så slutar den fungera.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tis 01 nov 2016, 10:51
av Ente
ferm skrev:
fieldflower skrev:Med rör är det väl så att man helst skall matcha förstärkarens Ohm-tal för annars riskerar man bränna rören snabbare.
Vete sjutton om det blir så mycket svagare egentligen, men rörbyten är ju inte helt gratis så man kanske inte vill labba/riska så mycket.
Om det kan brinna mer saker än rören är bättre om andra svarar på, som kan detta bättre än jag.

Sedan vill ju en rörstärkare alltid ha belastning, till skillnad från transistor-dito.
En transistorstärk kan (oftast - 99%-regel) gå helt utan högtalare, om man vill köra DI t.ex.
Men en rörstärk utan låda (dvs jättemycket ohm) gärna vill brinna upp.

Men sen finns det säkerligen undantag och lattjolajban man kan göra med bias, koppla ur vissa rörpar, etc, etc...
Rör är lite mer komplicerat än transistor...
Utgångstrafon får stryk om belastningen är fel. Ingen högtalare och spänningen sticker iväg uppåt och då kan isoleringen i trafon slås sönder och det blir kortis, för låg belastning (typ kortslutning) då blir det varmt och slutrören tar stryk. Eventuellt kan trådens isolering smälta och det blir kortis i trafon. Märk att det räcker att det blir kortslutning på ett varv av hundratals så slutar den fungera.
Tänkte då på
(Tanke1): utgångstransformatorer med flera lindningar på sekundärsidan.. räcker det med att en lindning har belastning ?
(Tanke2): Gäller det alla transformatorer i olika utsträckning, typ en extern 220 <-> 110V transformator som inte har något inpluggat i uttaget ?

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 02 nov 2016, 10:29
av ferm
Ente skrev:
ferm skrev:
fieldflower skrev:Med rör är det väl så att man helst skall matcha förstärkarens Ohm-tal för annars riskerar man bränna rören snabbare.
Vete sjutton om det blir så mycket svagare egentligen, men rörbyten är ju inte helt gratis så man kanske inte vill labba/riska så mycket.
Om det kan brinna mer saker än rören är bättre om andra svarar på, som kan detta bättre än jag.

Sedan vill ju en rörstärkare alltid ha belastning, till skillnad från transistor-dito.
En transistorstärk kan (oftast - 99%-regel) gå helt utan högtalare, om man vill köra DI t.ex.
Men en rörstärk utan låda (dvs jättemycket ohm) gärna vill brinna upp.

Men sen finns det säkerligen undantag och lattjolajban man kan göra med bias, koppla ur vissa rörpar, etc, etc...
Rör är lite mer komplicerat än transistor...
Utgångstrafon får stryk om belastningen är fel. Ingen högtalare och spänningen sticker iväg uppåt och då kan isoleringen i trafon slås sönder och det blir kortis, för låg belastning (typ kortslutning) då blir det varmt och slutrören tar stryk. Eventuellt kan trådens isolering smälta och det blir kortis i trafon. Märk att det räcker att det blir kortslutning på ett varv av hundratals så slutar den fungera.
Tänkte då på
(Tanke1): utgångstransformatorer med flera lindningar på sekundärsidan.. räcker det med att en lindning har belastning ?
(Tanke2): Gäller det alla transformatorer i olika utsträckning, typ en extern 220 <-> 110V transformator som inte har något inpluggat i uttaget ?
En utgångstrafo har en lindning med flera uttag. Ett för 4, ett för 8 och ett för 16 ohm som ett exempel och för att spänningen ska sticka iväg så måste ingen av dem vara anslutna, så ja, det räcker att en högtalare är ansluten.
2. Jag förmodar att en 220 till 110 volts trafo är dimensionerad för att klara laster från noll det vill säga inget anslutet upp till den maximala lasten den är gjord för.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: ons 02 nov 2016, 10:30
av Ente
ferm skrev:
Ente skrev:
ferm skrev:
fieldflower skrev:Med rör är det väl så att man helst skall matcha förstärkarens Ohm-tal för annars riskerar man bränna rören snabbare.
Vete sjutton om det blir så mycket svagare egentligen, men rörbyten är ju inte helt gratis så man kanske inte vill labba/riska så mycket.
Om det kan brinna mer saker än rören är bättre om andra svarar på, som kan detta bättre än jag.

Sedan vill ju en rörstärkare alltid ha belastning, till skillnad från transistor-dito.
En transistorstärk kan (oftast - 99%-regel) gå helt utan högtalare, om man vill köra DI t.ex.
Men en rörstärk utan låda (dvs jättemycket ohm) gärna vill brinna upp.

Men sen finns det säkerligen undantag och lattjolajban man kan göra med bias, koppla ur vissa rörpar, etc, etc...
Rör är lite mer komplicerat än transistor...
Utgångstrafon får stryk om belastningen är fel. Ingen högtalare och spänningen sticker iväg uppåt och då kan isoleringen i trafon slås sönder och det blir kortis, för låg belastning (typ kortslutning) då blir det varmt och slutrören tar stryk. Eventuellt kan trådens isolering smälta och det blir kortis i trafon. Märk att det räcker att det blir kortslutning på ett varv av hundratals så slutar den fungera.
Tänkte då på
(Tanke1): utgångstransformatorer med flera lindningar på sekundärsidan.. räcker det med att en lindning har belastning ?
(Tanke2): Gäller det alla transformatorer i olika utsträckning, typ en extern 220 <-> 110V transformator som inte har något inpluggat i uttaget ?
En utgångstrafo har en lindning med flera uttag. Ett för 4, ett för 8 och ett för 16 ohm som ett exempel och för att spänningen ska sticka iväg så måste ingen av dem vara anslutna, så ja, det räcker att en högtalare är ansluten.
2. Jag förmodar att en 220 till 110 volts trafo är dimensionerad för att klara laster från noll det vill säga inget anslutet upp till den maximala lasten den är gjord för.
:tummenupp:

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tor 03 nov 2016, 09:55
av Danne
Ja en vanlig omvandlingstrafo har ju inga aktiva komponenter (som elektronrör) i sig på primärsidan, vilket gör att det inte blir några konstiga spänningsspikar som följd av att ingen last är ansluten.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tor 03 nov 2016, 10:51
av ferm
Danne skrev:Ja en vanlig omvandlingstrafo har ju inga aktiva komponenter (som elektronrör) i sig på primärsidan, vilket gör att det inte blir några konstiga spänningsspikar som följd av att ingen last är ansluten.
Elnätet är väldigt kraftigt så en omformartrafo orkar inte bygga upp någon överspänning. Ett slutstegsrör är högohmigt vilket gör att spänningen kan sticka iväg.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: tor 03 nov 2016, 14:24
av Riboe
Jag är inte speciellt kunnig inom (Elektro-)magnetism även om jag borde minnas det bättre efter mina år på KTH. Jag ser ett samband med att det uppstår en motriktad spänningstopp när man tvärt bryter strömmen genom en spole. Det är ju därför man använder olika typer av transientskydd vid t ex strömbrytare och switchtransistorer.

Det magnetiska flödet strävar efter att fortsätte driva samma ström men eftersom kretsen inte längre är sluten så ökar spänningen. Man inser lätt att det blir motsatt spänning på den sidan av spolen som nu "hänger fritt".

I en förstärkare har man en pulserande likström genom utgångstransformatorn så jag utgår ifrån att det finns en analogi med ovanstående fall, även om det inte är lika uttalat.

En nättransformator matas med växelström dvs ström som hela tiden byter riktning. Jag gissar att det har med saken att göra. Någon annan får räkna på detta ;)

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: fre 11 nov 2016, 00:06
av Danne
Ja, och det som ju skiljer rörförstärkarens utgånstrafo från en ren nätomvandlingstrafo är ju att spänningen varierar på primärsidan hela tiden när man spelar (kanske utveckling av vad ferm skrev) ju högre förstärkning desto högre spänning byggs upp. Vad jag förstått så blir ju spänningsspikarna som värst när man skickar styrsignal till rören (dvs spelar i förstärkaren med instrumentet) och utgångstrafon har således större chans att inte få överslag i lindningen om den slipper jobba med signal.

Re: Snälla lär mig om Watt och ohm?

Postat: fre 11 nov 2016, 12:30
av Fernan
Som skydd mot de här sk "flyback voltages" sätter många tillverkare dioder mot jord från primärsidan på utgångstrafon. Ex : http://s1191.photobucket.com/user/BMW20 ... 2.jpg.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Jag har detta på alla mina byggen, de kan rädda en utgångstrafo. Jag har fått in en stärkare där en av dioderna hade gått på ena sidan, en Marshall Haze..