Aktiv till passiv konvertering på gång

Prata om mickar och elektronik

Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » ons 28 sep 2016, 20:51

Beslutat att skippa den aktiva elektroniken i min Washburn Status. Den har en mindre bra ljudkaraktär (http://pratabas.se/viewtopic.php?f=6&t=83260) som jag hoppas komma förbi med en konvertering till passiv elektronik.

Har aldrig varit under huven på en el gura och stökat förut så jag kan komma att ställa riktiga noob frågor om det här.

Basen har passiva pups i JB stil.
Är troligtvis humbuckers men jag är inte 100% säker.
Tänkte köra på Fender JB standard koppling enligt detta schema. Är det något jag bör tänka på? Fenders pups är single coil (väl?) Funkar pot och cap värdena oberoende av humb. alt. Singe C?

Input&tips uppskattas innan jag tjackar grejer och börjar fumla med lödkolven
Bild

:hmm:
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav mrbaloo » ons 28 sep 2016, 21:12

Aj aj aj. Jag som fått lite GAS på dessa basar sen jag insåg att jag faktiskt använde en sån där till inspelningen av en CD i mitten av 90-talet. Och dessutom är jag väldigt förtjust i originalskick på instrument. Men behåll gärna all originalelektronik så att den kan återställas om önskan kommer i framtiden.
Användarvisningsbild
mrbaloo
Medlem++
 
Inlägg: 3913
Blev medlem: sön 30 sep 2007, 21:54
Ort: Ö-vik

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Musikanten » tor 29 sep 2016, 00:10

Om det redan sitter "passiva" mickar i din bas så kanske potentiometer-värdena också stämmer enligt ditt uppladdade schema. Min J-bas är kopplad exakt som detta. Jag mätte DC-resistansen på mickarna i min. De ligger båda på c:a 4k Ohm. I alla fall något att jämföra med. Tycker att du skall testa först, innan du beställer nya delar.
Skärmningen av elektroniken är viktig för att du ska slippa onödigt brum, men det känner du säkert till. :wink:
- Ingvar -
Presentation
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav inber » tor 13 okt 2016, 14:00

Enklaste sättet att kolla om du får det ljud du vill ha, är att koppla bort preamp, potentiometrar, tonkontroller och tutti och lyssna först.

Det gör du genom att ansluta signalkabeln ("vit") från varje mick direkt till utgångsjacket. Samtidigt knipsar du kabeln som går till utgångsjacket idag ("Hot output"). Då har du kopplat bort all elektronik i basen.

Den operationen tar kanske 15 minuter, är busenkel att göra, kräver inga inköp av nya komponenter och då kan du prova om du får det sound du vill ha. Tillverkare av preamps har olika filosofi, huruvida de förändrar soundet eller inte. Det är inte alls säkert att din preamp förändrar soundet ett jota.
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » sön 16 okt 2016, 03:04

Musikanten skrev:Om det redan sitter "passiva" mickar i din bas så kanske potentiometer-värdena också stämmer enligt ditt uppladdade schema. Min J-bas är kopplad exakt som detta. Jag mätte DC-resistansen på mickarna i min. De ligger båda på c:a 4k Ohm. I alla fall något att jämföra med. Tycker att du skall testa först, innan du beställer nya delar.
Skärmningen av elektroniken är viktig för att du ska slippa onödigt brum, men det känner du säkert till. :wink:


Jodå, de är passiva och ska funka bra utan elektroniken. Någon på nätet har gjort detta på samma bas med lyckat resultat.
Får lov att avslöjar min låga kunskap om gitarrelektronik här. Har inte börjat mecka med basen än så all input är välkommen.

Vilken betydelse har mickarnas DC resistans? Hänger det ihop med val av värdet på pottarna?

Hittade detta på nätet om pottar. Snackas om sexsträngat men principen borde vara samma hoppa jag.
The actual value of the pot itself does not affect the input to output voltage ratio, but it does alter the peak frequency of the pickup. If you want a brighter sound from your pickups, use a pot with a larger total resistance. If you want a darker sound, use a smaller total resistance. In general, 250K pots are used with single-coil pickups and 500K pots are used with humbucking pickups.

Hm "darker sound"? Har ingen aning om hur det kan bli så men troligtvis är mina pickuper humbuckers så värdet på pottarna kanske borde vara 500K istället för (JB singel coil) 250K.

inber skrev:Enklaste sättet att kolla om du får det ljud du vill ha, är att koppla bort preamp, potentiometrar, tonkontroller och tutti och lyssna först.

Det gör du genom att ansluta signalkabeln ("vit") från varje mick direkt till utgångsjacket. Samtidigt knipsar du kabeln som går till utgångsjacket idag ("Hot output"). Då har du kopplat bort all elektronik i basen.

Den operationen tar kanske 15 minuter, är busenkel att göra, kräver inga inköp av nya komponenter och då kan du prova om du får det sound du vill ha. Tillverkare av preamps har olika filosofi, huruvida de förändrar soundet eller inte. Det är inte alls säkert att din preamp förändrar soundet ett jota.


Bra idé. Det ska jag göra.

:tummenupp:
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Musikanten » ons 19 okt 2016, 16:45

Stempa skrev:
Vilken betydelse har mickarnas DC resistans? Hänger det ihop med val av värdet på pottarna?

Att mäta DC-resistansen på mickarna är bara ett enklare sätt att bedöma om impedansen är hög-eller lågohmig.
Basar med passiv elektronik har vanligtvis mera högohmiga mickar (ger högre output) än aktiva.
Det vanligaste värdet på volympotar för passiva el-basar är då 250K oavsett om det är single eller humbucker.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Danne » ons 19 okt 2016, 18:59

Musikanten skrev:
Stempa skrev:
Vilken betydelse har mickarnas DC resistans? Hänger det ihop med val av värdet på pottarna?

Att mäta DC-resistansen på mickarna är bara ett enklare sätt att bedöma om impedansen är hög-eller lågohmig.
Basar med passiv elektronik har vanligtvis mera högohmiga mickar (ger högre output) än aktiva.
Det vanligaste värdet på volympotar för passiva el-basar är då 250K oavsett om det är single eller humbucker.


Nja, att mäta DC-resistansen är bara att mäta DC-resistansen. Impedansen vet man inget om eftersom man måste mäta induktansen (spolens AC-motstånd) också. Däremot brukar det som sagt oftast vara så att hög DC-resistans = högre output (och också mindre diskant) förutsatt att man använder likvärdig diameter på lindningstråden.

Att man kan använda 250k volympotar generellt till bas är väl mest för att skillnaden mellan 500k och 250k märks betydligt mindre, eftersom basen (naturligtvis) inte levererar diskant i det registret som påverkas så mycket som en gitarr av att man använder 250k som volympot.
Användarvisningsbild
Danne
VIP medlem
 
Inlägg: 4705
Blev medlem: sön 16 jul 2006, 23:34
Ort: Skövde

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Musikanten » ons 19 okt 2016, 19:25

Jo, jag vet redan skillnaden mellan resistans och impedans.
Men att mäta impedansen kräver andra instrument än en multimeter.
Senast redigerad av Musikanten ons 19 okt 2016, 20:06, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Danne » ons 19 okt 2016, 20:06

Ok. Jag tänkte bara klargöra för dem som inte har koll på begreppen, så man inte likställer DC-resistans med impedans. Jag borde ha begrundat ditt ord "bedöma" noggrannare.
Användarvisningsbild
Danne
VIP medlem
 
Inlägg: 4705
Blev medlem: sön 16 jul 2006, 23:34
Ort: Skövde

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Musikanten » ons 19 okt 2016, 21:13

Vi e´på samma frekvens, Danne! :wink:
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Danne » tor 20 okt 2016, 08:34

:tummenupp:
Användarvisningsbild
Danne
VIP medlem
 
Inlägg: 4705
Blev medlem: sön 16 jul 2006, 23:34
Ort: Skövde

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » lör 22 okt 2016, 03:08

Å andra sidan slår det mig att jag nästan aldrig rör pottarna på basen. Fullt spjut på allt och en rattar jag soundet på preampen.
JB schemat kommer nog att bli bra.
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » ons 09 nov 2016, 20:59

inber skrev:Enklaste sättet att kolla om du får det ljud du vill ha, är att koppla bort preamp, potentiometrar, tonkontroller och tutti och lyssna först.

Det gör du genom att ansluta signalkabeln ("vit") från varje mick direkt till utgångsjacket. Samtidigt knipsar du kabeln som går till utgångsjacket idag ("Hot output"). Då har du kopplat bort all elektronik i basen.

Den operationen tar kanske 15 minuter, är busenkel att göra, kräver inga inköp av nya komponenter och då kan du prova om du får det sound du vill ha. Tillverkare av preamps har olika filosofi, huruvida de förändrar soundet eller inte. Det är inte alls säkert att din preamp förändrar soundet ett jota.


Jo, det tog inte mer än 15 min.
Ville se om det fanns något kräm i mickar så jag gjorde en temporär "bypass" förbi elektroniken. Den här basen har en "blend" pot istället för separata volym pottar så det var enkelt att dra en tåt direkt från "blend" till utjacket. Jorden rörde jag inte, den är väl ändå gemensam för alla pottar/elektronik.

Har inte testa basen i studion än men den lirar och den fula sträng attacken verkar inte finna kvar. Däremot är utsignalen rätt låg, kanske 75% av min JB kopia. Blend potten funkar som förut, volympotten för aktiva elektroniken är död som väntat, märkligt nog är det en liten förändring av diskanten när jag vrider på tone potten. Den är ju lödd till den nu döda aktiva elektroniken, hm? Hursomhelst är detta bara ett test. Ska fundera på om jag ska behålla blend potten eller satsa på en klassisk passiv JB volym,volym,ton setup.
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » mån 05 dec 2016, 21:43

Just nu kan jag växla mellan aktiv elektronik och köra helt passivt genom att flytta på en tåt jag lödde loss.
Slängde på ett set fräscha strängar och körde basen direkt in i Reaper via Mackiemixern. Ett varv testlir med aktiv elektronik, ett utan. Syns rätt tydligt att den aktiva kretsen skickar ut en massa högfrekvent "krackel". Hörs tydligt vid anslag. Passiva signalen låter mycket renare och (bonus) är betydligt mer dynamisk. Elektroniken åker ut.

Bild
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Musikanten » mån 05 dec 2016, 22:29

Stempa skrev:JB schemat kommer nog att bli bra.

Det blir det säkert. Om du kopplar enligt schemat som du laddade upp kan du med volympotarna välja vilken mick du vill använda, eller blanda om du skulle vilja det.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
 
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » ons 07 dec 2016, 22:37

Har onlineshoppat nya löd grejer. Min nuvarande är hopplös på såna här små ytor.

Original pottarna får sitta kvar, kommer att funka lika bra utan pre-ampen.
Men, vart sjutton köper man en (1) st keramik konding?
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav inber » lör 17 dec 2016, 14:08

Stempa skrev:Men, vart sjutton köper man en (1) st keramik konding?

Det klassiska stället, på den tiden jag höll på med elektronik (1900-talet) var på Elfa:

http://www.elfa.se

Nu för tiden har de näthandel, förr var det butik och över disk som gällde. Kan tänka mig att du åker på en massa avgifter om du vill ha en (1) konding för 3-4 kronor eller vad de nu kostar. Men kolla!

Annars har väl GMF komponenter för, säg, 10 ggr vad industrin betalar för samma grejor...

http://gmf.jetshop.se/
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav gthyni » lör 17 dec 2016, 14:18

Elfa-butiken i Hagalund (Solna) finns väl kvar?
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher 1980, G&L L-1000 "Wunkay" 1985, Sire V7 2016,
TC Electronics BH500 + hembyggd 1*12"
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
 
Inlägg: 1527
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav inber » lör 17 dec 2016, 15:08

gthyni skrev:Elfa-butiken i Hagalund (Solna) finns väl kvar?

Skulle tro det, Industrivägen 23 i Solna. Står "Hämtning" enligt kontaktuppgifterna på hemsidan. Förr gick man dit och ställde sig i kö, men när var jag där senast...? 1990 kanske.
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » ons 21 dec 2016, 04:32

ELFA! De hade jag glömt. Butik finns i Kungens Kurva Stockholm. Har bara en mil dit. Skit samma om de tar 50 spänn för en 5 kronors komponent. Ska börja löda bort det gamla och på med det nya i mellandagarna. Rapport kommer :)
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Roger Hedin » ons 21 dec 2016, 09:49

Jag har ju min Tom Clement "Anne" som hade ett riktigt råttbo under huven. Tom är en fantastisk byggare, som bygger fina instrument till låga priser. I princip boutique till konfektionspriser. Men - hans elektroniska färdigheter matchar inte hans "wood skills". Den basen har en Bartolini-pickup och ett piezo-stall, båda kopplade till en Bart-preamp. Sen satte han en Tonestyler EFTER preampen, vilket inte funkade alls. Nu håller jag på och benar i det hela, och min plan är att ha en "fiktiv Anthony Jackson-bas" utan rattar. Dock med preamp, då den inte funkar (speciellt bra) passivt. Vi får se hur det går...
"A good bassist determines the direction of any band."
- Ron Carter
Användarvisningsbild
Roger Hedin
Medlem++
 
Inlägg: 4371
Blev medlem: sön 16 mar 2014, 19:30
Ort: Norrköping

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav gthyni » ons 21 dec 2016, 10:24

inber skrev:
gthyni skrev:Elfa-butiken i Hagalund (Solna) finns väl kvar?

Skulle tro det, Industrivägen 23 i Solna. Står "Hämtning" enligt kontaktuppgifterna på hemsidan. Förr gick man dit och ställde sig i kö, men när var jag där senast...? 1990 kanske.


Hundprommis med hunden förbi där i helgen. Visst finns det en butik men den är bara öppen vardagar så jag var bara utanför
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
 
Inlägg: 1527
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Zyrran » ons 21 dec 2016, 10:33

Stempa skrev:Har onlineshoppat nya löd grejer. Min nuvarande är hopplös på såna här små ytor.

Original pottarna får sitta kvar, kommer att funka lika bra utan pre-ampen.
Men, vart sjutton köper man en (1) st keramik konding?


Vilket värde ska du ha och måste den va keramisk?
Användarvisningsbild
Zyrran
Medlem++
 
Inlägg: 3016
Blev medlem: ons 22 jul 2009, 13:16
Ort: Stockholm

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav Stempa » ons 21 dec 2016, 21:39

Zyrran skrev:
Stempa skrev:Har onlineshoppat nya löd grejer. Min nuvarande är hopplös på såna här små ytor.

Original pottarna får sitta kvar, kommer att funka lika bra utan pre-ampen.
Men, vart sjutton köper man en (1) st keramik konding?


Vilket värde ska du ha och måste den va keramisk?


Precis vad jag funderar på också.
Kollar man JBass standard schemat överst så blir det säkert ok med en 047uF "orange drop" konding. Är den keramisk? Ingen aning men den verkar kunna göra ett bra jobb i gitarr elektronik.
http://www.gibson.com/News-Lifestyle/Fe ... Myths.aspx

Finns rätt mycket info om de här grejerna att läsa för en newb som jag.


Har en ide om att ordna en snabbkoppling för kondingen i basen för att enkelt kunna skifta mellan olika typer och värden. Kolla vilken skillnad olika kondingar gör. Det här är väl ett av de få tillfällen jag får till att labba lite med gitarr elektronik.

Basmickarna på det här instrumentet är troligen humbuckers och pottarna som är stämplade "Status" håller 250K. All hårdvara på den här Washburn basen är från Status fabriken utom kroppen. Lite märkligt upplägg men det är rätt rediga doningar det som kommer från Status fabriken.
Användarvisningsbild
Stempa
Medlem
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 09 nov 2015, 05:26
Ort: Tullinge

Re: Aktiv till passiv konvertering på gång

Inläggav inber » ons 21 dec 2016, 21:58

Stempa skrev:
Zyrran skrev:
Stempa skrev:Har onlineshoppat nya löd grejer. Min nuvarande är hopplös på såna här små ytor.

Original pottarna får sitta kvar, kommer att funka lika bra utan pre-ampen.
Men, vart sjutton köper man en (1) st keramik konding?


Vilket värde ska du ha och måste den va keramisk?


Precis vad jag funderar på också.
Kollar man JBass standard schemat överst så blir det säkert ok med en 047uF "orange drop" konding. Är den keramisk? Ingen aning men den verkar kunna göra ett bra jobb i gitarr elektronik.
http://www.gibson.com/News-Lifestyle/Fe ... Myths.aspx

Finns rätt mycket info om de här grejerna att läsa för en newb som jag.


Har en ide om att ordna en snabbkoppling för kondingen i basen för att enkelt kunna skifta mellan olika typer och värden. Kolla vilken skillnad olika kondingar gör. Det här är väl ett av de få tillfällen jag får till att labba lite med gitarr elektronik.

Basmickarna på det här instrumentet är troligen humbuckers och pottarna som är stämplade "Status" håller 250K. All hårdvara på den här Washburn basen är från Status fabriken utom kroppen. Lite märkligt upplägg men det är rätt rediga doningar det som kommer från Status fabriken.

Orange drop hit och Orange drop dit. En keramisk konding är vad man använder i andra sammanhang där det verkligen är avgörande att kondensatorn inte innehåller induktanser eller annat otrevligt. För just det här ändamålet (tonkontroll) är en keramisk konding superduper. En orange drop är en konding med polyesterfilm, om jag minns rätt. Den är större och därför lättare att löda, och det är ju alltid en fördel. En keramisk konding är lite bräckligare.

Du får ju köpa vad du vill såklart, men mitt tips är att du inte letar efter någon speciell konding i någon speciell färg för att den är "bättre". Eller för att någon amerikansk lyssnarpanel med gitarrister säger så. I alla fall inte om den är dyrare, vilket orange drops brukar vara.

I vardagsmiljö låter alltid mystiska komponenter med en aura av mystik bättre. Örat är känsligt men hörseln uppstår ju i hjärnan, som är lättlurad - googla på "psykoakustiska faktorer" och förvånas. Så om du vet vad du lyssnar på hör du skillnaden. Populärförklaring: En Stradivarius för flera miljoner låter alltid bättre än en modern fiol när man vet vilken som är vilken...

Men det finns inte en chans i helvete i min bok att en orange drop skulle klara sig bättre än en keramisk konding i ett riktigt vetenskapligt dubbelblindtest.

Just my two cents. :wink:

EDIT: Jäkla bra video, som jag såg först nu. De invänder mot att keramiska kondingar kan ge mikrofoniska ljud, dvs att mekaniskt buller påverkar kondingen. Bra synpunkt. De nämner inte att de fetaste elektrolyterna kan ha inbyggda induktanser som påverkar soundet, det kanske står i artikeln. Men i övrigt var det en hälsosam video, nästan som Mythbusters.
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Elektronik

Vilka är online

Medlemmar online: Bing [Bot], Google [Bot], spaceboy, Tumblinman