Ray Ross bridge - Onödigt nytt eller oumbärligt?

[Hånken]

Hej forum!
Jag skall sitta på stängslet och inte säga vad jag tycker (eftersom man inte provat det ännu) men undrar lite smått över era tankar om det här:



https://rayrossbass.com/bridge/

Förlåt om det fanns en tråd redan, men jag använde sökfunktionen flera ggr utan att hitta ngt om detta.

[Hånken]

Det första som slog mig (dock) är hur man separerar intonation ifrån stämning. Vilket jag inte har listat ut ännu. Riktigt.


Men så är det väl lite grann som med akustiska gitarrer med en stallsadel rakt över för alla strängar. Det är en punkt för alla. Sedan kan jag väl tänka mig att tex Rotosounds strängar med sitt röda silke känner sig inte välkommna här...

[Hånken]

[BBQV]

Jag tror att det försvinner en del resonans eftersom ett vanligt stall skapar en strängvinkel som tvingar vibrationer ner i träet.

[Hånken]

Jo, det också. Men det kanske å andra sidan tar bort döda toner?

[Danne]

Det första som slog mig (dock) är hur man separerar intonation ifrån stämning. Vilket jag inte har listat ut ännu. Riktigt.

Intoneringen görs väl som vanligt med skruvarna som håller sadlarna eller i detta fall "tonstolparna" i bottenplattan? Stämmer gör man som vanligt med stämskruvarna. Har personligen svårt att se någon större revolution med det där stallet. Enda egentliga skillnaden är ju att sadlarna även agerar stränghållare.

[gthyni]

+1 på BBQVs observation

dessutom:

• all tension från strängarna belastar gängorna på intonerings- och stränghöjdsskruvarna, tror inte det är en god idé i längden
• strängarna hamnar högt upp, känns som man måste shimsa upp halsvinkeln för att få det att lira på ett rimligt sätt.

Leo Fender sista evolution av stallet är nästa raka motsatsen till denna:
http://glguitars.com/saddle-lock-bridge/

[B-Å Åhs]

Jag tycker den känns tillkrånglad och dessutom så tror jag som ovan att krafterna på gängorna kan ställa till med problem på sikt.

Sen ser den ut som nåt hempul av en lycklig man med en metallfräs.

[Roger Hedin]

Hur spelar du med handfläsket på stallet?
En ytterst begränsande konstruktion!

[Hånken]

Det första som slog mig (dock) är hur man separerar intonation ifrån stämning. Vilket jag inte har listat ut ännu. Riktigt.

Intoneringen görs väl som vanligt med skruvarna som håller sadlarna eller i detta fall "tonstolparna" i bottenplattan? Stämmer gör man som vanligt med stämskruvarna. Har personligen svårt att se någon större revolution med det där stallet. Enda egentliga skillnaden är ju att sadlarna även agerar stränghållare.

Ja, men detta innebär ju att man får om-intonera efter varje strängbyte även om det är exakt samma modell, märke, gauge, eftersom den där "över-wrappen" är olika på alla strängar och kan vara längre in och längre ut på varenda sträng. Det är bara speaking length som det måste vara rätt gauge hela tiden. För övrigt tror jag att de fantasifulla Atlansia basarna ifrån Japan hade något liknande för mer är 10 år sedan. Kanske inte exakt samma men "utan vinkel". Strängen gick igenom en klämma (tänks så som Floyd Rose låsbara stall gör) och fortsätter bakåt rakt. Vitsen med det fattar jag inte i heller, för vad som händet bakom klämman är totalt oviktigt. När man väl låst och klämt fast strängen, så att den inte rör sig (och blir deformerad) är det totalt meningslöst att börja tänka på om strängen går ned i vinkel eller går rakt eller mittemellan.







Inte riktigt samma, men om man nu klagar på ett problem som inte finns, så är Atlansia en bättre lösning. Då blir man av med det extra tjocka "wrappen" precis efter kulan som hamnar bakom den s.k. "witness" point. Men ändå. Vad som händer bakom stallet när man väl klämt strängen spelar ingen roll. Och en svängande sträng med ojämn tjocklel som det blir i Ross fall, är ju inte ren och kommer att ha problem med intonation.

[Hånken]

Sedan har vi ju dessa stall som heter Babicz Full Contact Hardware, där de vill att strängen skall hela tiden vila på något som ligger an mot kroppen, och har en "hel" yta som ligger an både stallsadel, och sträng. Men den begriper jag inte i heller riktigt. Lite overkill och övertänk. Att det skulle spela roll.

Jag har på flera - t ex huvudlösa - basar sänkt ner sadlarna så botten rör vid stallplattan. Ingen som helst skillnad i sustain, ton, eller karaktär (t ex mer mid, mer bas eller mer diskant) på någon sträng. Men det är en annan tråd.

I alla fall står det ju mot Babicz och Ray Ross. Den ena vill att resonansen ifrån kropp och sträng växelspelar (Babicz) och den andre vill isolera sträng och stall i stort, och låta strängen svänga så fritt som möjligt.

Lite grann overkill och onödiga konstruktioner. Men jag har INTE provat den. Men läste om någon som varit på NAMM 2019 nyligen i USA och snackat med uppfinnaren i båset och jämförde med pianon som inte var gjorda så i heller. Så redan där börjar ju varningsklockorna ringa, eftersom pianosträngar viss då har stålnaglar som strängarna går i en liten vinkel runt sedan upp till stäm-pinnarna eller skruvarna.

Vad röker folk nuförtiden?

[Hånken]

Jag tycker den känns tillkrånglad och dessutom så tror jag som ovan att krafterna på gängorna kan ställa till med problem på sikt.

Sen ser den ut som nåt hempul av en lycklig man med en metallfräs.

Ja, jag tror dessutom att den får en hävarmseffekt och kan riskera att rycka hela stallet ut kroppen, eller i alla fall de främsta skruvarna. Det måste vara rejäla doningar som håller fast, eftersom stallet är både sträng och strängfäste. Alltså alla andra som har vanliga stall och strängfäste i ett, sitter ju fast med dylika "bultar" som den här:



Finns t o m för gitarrer, som har tunnare strängar. Alltså det är en annan grej, om man nu inte tänker på intonation. Men jag tror att om man inte förankrar Ray Ross stall på annat sätt än "direct replacement" för gammalt stall så tror jag inte på att det blir någon hit alls. För övrigt kan jag inte tänka mig att "taper core" strängar eller Rotosound strängar med rött silke långt in på strängen kommer att funka. Är kroppens densitet av det lättare slaget vilket verkar vara gängse kutym allt mer och mer i dessa dagar, slits nog trägängorna upp i kroppen.

Sedan som videon visar att man måste ha specialverktyg för att justera stränghöjd och t o m intonera är vi inne i ngn Floyd Rose träsk med en insexnycel i olika tjocklek för varje justering.

Men men, man skall inte säg något förrän man provat. Jag undrar också hur man spelar dämpat med tonen. Och om nu strängen svänger mer och är högre amplitud oscillation måste man ju ställa in högre strängläge och "djupare" relief på halsen.

[Hånken]

Nu verkar vi alla ha dissat och sågat denna jämns fotknölarna. Onödigt omständig i förhållande till det man får ut av den.

Det skulle vara kul om någon kunde SE någon fördel (om än liten) med denna konstruktion. Innan ni har provat. Vi måste ju kunna hitta något. Vi behöver balanserade åsikter...

[Hånken]

Erhh? What?
En av hans basar. Om man nu skall tävla i att göra en s.k. Jerkweasel av en bas, en bunnybas, så tar nog denna priset:

[Hånken]

Inte någon som vågar på sig något positivt? Jag är idel öra, för det måste finnas något ju.

[BBQV]

Få rörliga delar innebär mindre risk för haverier.

[maxoges]

Tacka vet jag 2tek. Enkelt och nätt stall

[Hånken]

2tek. Ja, det var ju roligt det också. Aldrig hört talas om, eller sett dem förrän nu. Kräver ju att man moddar basen rejält först.

[BBQV]

Får BadAss att kännas litet och behändigt...

[gthyni]

Leo experimenterade hela sitt liv, hans slutliga version var ”saddle lock”-stallet jag nämnde ovan. En intressant detalj: en block ner i kroppen istället för string-through utom för 5-strängade där B-strängen behövde extra kroppskontakt för att klinga riktigt bra

[Hånken]

Jodå. Leo fick rätt på det andra gången... jag tror dock de stallen G&L fanns före 5 strängat dock, men är inte säker.

Själv blir jag rätt osäker nu själv hur mycket man skall dämpa när strängen skall vila på något ö h t. T ex Dingwall har börjat vila sina strängar, även de tjockaste, på ... tja, kullerhuvudförsedda insexskruvar. Och det undrar jag ö h t hur bra eller dåligt det är. Det bästa är väl att vi kan ersätta dom rätt lätt själva till en billig peng...vilket också syns på nedanstående bild.



Vilket torde vara ett tillräckligt incitament för att skapa en helt ny tråd om vad som är bäst att basträngarna skall vila på? Olika sadlar och vinklar för varje sträng? Inte samma för tjocka b-strängen som tunna G-strängen? Tja...de kommer med olika lösningar, G&L saddle lock, 2TEK besvärliga i mässing/stål/aluminium, individuella med "insexskruvar" som Dingwall, eller som Babicz full contact hardware... eller som vanligt, gamla hederliga Leo Quahn (en annan Leo eller ... ) vanliga stall, eller Fenders original.

Några vi har glömt? Ray Ross såklart, trådens orsak.

[Hånken]

Tacka vet jag 2tek. Enkelt och nätt stall

Jag kan faktiskt se användning för dessa, oavsett materialet så måste den vara tyngre än i vilket trä som helst. Alltså: bot på neck dive!!

[strummer]

Känns konstigt att "härvan" närmast änden ska vara med i den vibrerande delen av strängen tycker jag.

[Hånken]

yes plus för det. Varför man inte kan "lajka" insändare utan måste skriva i en post efteråt är bara så 90-tal...