Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Prata om musikteori, arrangering, komposition etc.

Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

G
36
43%
D
47
57%
 
Antal röster: 83

Användarvisningsbild
Chriller
VIP medlem
Inlägg: 3341
Blev medlem: mån 26 nov 2007, 21:02
Ort: Gothenburg

Inlägg av Chriller » sön 15 jan 2012, 23:04

A-moll. Can't go wrong.

Användarvisningsbild
GandhiMK2
Medlem++
Inlägg: 8585
Blev medlem: mån 31 mar 2008, 10:28

Inlägg av GandhiMK2 » mån 16 jan 2012, 11:19

Chriller skrev:A-moll. Can't go wrong.
Hade du sagt B-moll hade jag eventuellt kunnat hålla med dej ...på en högst teoretisk nivå...;-)
? skrev:Jag är ingen blues expert, jag skrev faktiskt att jag inte ens lyssnar på det. Alltså är min information begränsad,men rätt..Aldrig har jag haft HELT fel i en diskussion

Användarvisningsbild
TDHP
Forumvärd
Inlägg: 37437
Blev medlem: ons 13 jun 2007, 16:01
Ort: Norrtälje

Inlägg av TDHP » mån 16 jan 2012, 11:22

:lol:
Fender P75, Fender P69, MXR M80, Mesa M9 Carbine, Mesa Diesel 4X10-1X15-2X10.
Resten är bara för att det är kul! :)
TDHP

Användarvisningsbild
Chriller
VIP medlem
Inlägg: 3341
Blev medlem: mån 26 nov 2007, 21:02
Ort: Gothenburg

Inlägg av Chriller » mån 16 jan 2012, 14:39

f-bass skrev:
Chriller skrev:A-moll. Can't go wrong.
Hade du sagt B-moll hade jag eventuellt kunnat hålla med dej ...på en högst teoretisk nivå...;-)
Vadå B-moll? Är det Sweet Hotel California vi snackar eller?

:wink:

Nej, a-moll vara bara ett skämt såklart. Knappt ens roligt. Jag har ingen aning om vilket det "ska" vara, jag har bara kört låten en gång - orepat! - i coversvängen när vi inte hade material till mer än hälften av tiden pubägaren ville vi skulle köra...
För mig går den i D, C och G.
Anyways.
Tom Waits satt och lullade vid pianot mellan två låtar när jag såg honom 99 på cirkus. "Let's play another one. What key... Hmmm... How about Eb?" Han skrockade, men jag begrep inte varför riktigt... Är det en standard-piano-tonart?

Användarvisningsbild
DennyKarlsson
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: mån 10 dec 2012, 22:11

Re:

Inlägg av DennyKarlsson » sön 23 dec 2012, 02:15

Chriller skrev:
f-bass skrev:
Chriller skrev:A-moll. Can't go wrong.
Hade du sagt B-moll hade jag eventuellt kunnat hålla med dej ...på en högst teoretisk nivå...;-)
Vadå B-moll? Är det Sweet Hotel California vi snackar eller?

:wink:

Nej, a-moll vara bara ett skämt såklart. Knappt ens roligt. Jag har ingen aning om vilket det "ska" vara, jag har bara kört låten en gång - orepat! - i coversvängen när vi inte hade material till mer än hälften av tiden pubägaren ville vi skulle köra...
För mig går den i D, C och G.
Anyways.
Tom Waits satt och lullade vid pianot mellan två låtar när jag såg honom 99 på cirkus. "Let's play another one. What key... Hmmm... How about Eb?" Han skrockade, men jag begrep inte varför riktigt... Är det en standard-piano-tonart?
Hade han blås med sig? Det är väl ganska typisk tonart för de.. Har dock för mig att pianister inte brukar gilla Eb, men jag har säkert fel!
och förresten, för mig går Sweet home Alabama i G, kör Em-penta så det ryker i fillsen.. ;)

Användarvisningsbild
Mr_Gul
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: sön 02 sep 2012, 14:57
Ort: Malmö
Kontakt:

Re:

Inlägg av Mr_Gul » ons 02 jan 2013, 04:04

mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Woodo B7 Walnut (7-strängad), Washburn B-10 (bandlös), Samick (okänd modell)
Trace Elliot AH300-topp + Marshall 2x15"-låda, Hughes & Kettner BassForce XXL 300W-combo
T-Rex ToneTrunk 42, T-Rex The FuelTank Junior, Boss TU-3, Ibanez SB7/PD7/TC7/DE7

Användarvisningsbild
HirYoshima
Medlem++
Inlägg: 5898
Blev medlem: fre 05 mar 2010, 07:26
Ort: Kumla

Re: Re:

Inlägg av HirYoshima » ons 02 jan 2013, 07:09

Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Shit, här ligger man efter i teorin.. hade du allt det där i skallen som en blixt eller var du tvungen att tänka efter? Jag chansar oftast.. kör man grundtonerna i guranisternas ackord och lite kromatik däremellan så är man hemma :)
- - - - - - - - - - - - - - -
Varför jag går efter det där bandet? Jag blev ba sist...

Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 17934
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Re:

Inlägg av basmartin » ons 02 jan 2013, 14:46

Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
TDHP
Forumvärd
Inlägg: 37437
Blev medlem: ons 13 jun 2007, 16:01
Ort: Norrtälje

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av TDHP » ons 02 jan 2013, 14:57

Jag vet inte om jag har frågat tidigare, men hurså?
Jag menar, är det bara ett musikteoretiskt diskussionsämne eller finns det nån praktisk anledning till att du vill veta?
Fender P75, Fender P69, MXR M80, Mesa M9 Carbine, Mesa Diesel 4X10-1X15-2X10.
Resten är bara för att det är kul! :)
TDHP

Användarvisningsbild
Mr_Gul
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: sön 02 sep 2012, 14:57
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Mr_Gul » tor 03 jan 2013, 04:19

HirYoshima skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Shit, här ligger man efter i teorin.. hade du allt det där i skallen som en blixt eller var du tvungen att tänka efter? Jag chansar oftast.. kör man grundtonerna i guranisternas ackord och lite kromatik däremellan så är man hemma :)
Det sitter rätt hårt inbankat i skallen. Har pluggat musik i alldeles för många år och jobbar dessutom som gitarr- & baslärare både på kommunal musikskola och musikgymnasium, så kunskaperna hålls dessutom fräscha på arbetstid. Alltid tyckt att musikteori är fruktansvärt roligt, väldigt intressant och extremt användbart i princip till alla musikaliska situationer jag kan tänkas befinna mig i.
Woodo B7 Walnut (7-strängad), Washburn B-10 (bandlös), Samick (okänd modell)
Trace Elliot AH300-topp + Marshall 2x15"-låda, Hughes & Kettner BassForce XXL 300W-combo
T-Rex ToneTrunk 42, T-Rex The FuelTank Junior, Boss TU-3, Ibanez SB7/PD7/TC7/DE7

Användarvisningsbild
Mr_Gul
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: sön 02 sep 2012, 14:57
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Mr_Gul » tor 03 jan 2013, 04:26

basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Woodo B7 Walnut (7-strängad), Washburn B-10 (bandlös), Samick (okänd modell)
Trace Elliot AH300-topp + Marshall 2x15"-låda, Hughes & Kettner BassForce XXL 300W-combo
T-Rex ToneTrunk 42, T-Rex The FuelTank Junior, Boss TU-3, Ibanez SB7/PD7/TC7/DE7

Användarvisningsbild
Mike
The Transporter
Inlägg: 10870
Blev medlem: lör 10 nov 2007, 15:34
Ort: Västerås

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av Mike » fre 04 jan 2013, 19:21

"Håll inte på!" ;)
TVR!
Because Porsche are for girls.

Användarvisningsbild
GurraG
Medlem++
Inlägg: 5666
Blev medlem: tis 20 mar 2007, 09:50
Ort: Lund

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av GurraG » fre 11 jan 2013, 17:41

Mike skrev:"Håll inte på!" ;)
Joförfasen! Sånt här snack är ju det bästa med hela musikprylen, själva spelandet är grymt överskattat!
When in doubt, LÄS PÅ! -Chriller
Ja, jag har en keps som det står "besserwisser" på.
www.myspace.com/parisdakarmusic

Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 17934
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Re:

Inlägg av basmartin » fre 11 jan 2013, 19:35

Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Jag skulle kalla tonen F för högaltererad nona, inte ters. Man får ju gå efter hur det låter, spelar man något annat än D-penta/countrypenta/mollpenta/bluespenta/mixo över hela låten, så kommer det låta lite halvskumt då och då. Att lira G-durpenta över hela låten för mig att må ungefär som när man slutar en låt på subdominanten, lite obekväm. Gitarrsolot går väl t o m över G i originalet? :D Usch.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
Mr_Gul
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: sön 02 sep 2012, 14:57
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Mr_Gul » sön 13 jan 2013, 22:58

basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Jag skulle kalla tonen F för högaltererad nona, inte ters. Man får ju gå efter hur det låter, spelar man något annat än D-penta/countrypenta/mollpenta/bluespenta/mixo över hela låten, så kommer det låta lite halvskumt då och då. Att lira G-durpenta över hela låten för mig att må ungefär som när man slutar en låt på subdominanten, lite obekväm. Gitarrsolot går väl t o m över G i originalet? :D Usch.
Men om du ska gå efter hur det låter så är det ju definitivt en mollters och inte en högaltererat nona. I vilket fall hör du någonsin en högaltererad nona som någonting annat än en mollters?
Woodo B7 Walnut (7-strängad), Washburn B-10 (bandlös), Samick (okänd modell)
Trace Elliot AH300-topp + Marshall 2x15"-låda, Hughes & Kettner BassForce XXL 300W-combo
T-Rex ToneTrunk 42, T-Rex The FuelTank Junior, Boss TU-3, Ibanez SB7/PD7/TC7/DE7

Användarvisningsbild
Mr Praline
Medlem+++
Inlägg: 15456
Blev medlem: lör 23 jun 2007, 17:41
Ort: Stockholm

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av Mr Praline » mån 14 jan 2013, 08:41

Mike skrev:"Håll inte på!" ;)
Väldigt

trikloretylen
Medlem+
Inlägg: 562
Blev medlem: mån 27 aug 2012, 20:03
Ort: Stockholm

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av trikloretylen » mån 14 jan 2013, 14:56

Nej nu får jag ta fram nothäftet och kolla vad tusan sweat home Svetlana går i :-)
Fårfiol -98.

Användarvisningsbild
fieldflower
Hedersmedlem
Inlägg: 23109
Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
Ort: Stockholm

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av fieldflower » mån 14 jan 2013, 20:27

Då jag spelar den går den i F#.

Och nej, jag tänker inte berätta var på halsen jag hålls, vilken första tonen är, eller lägga upp ljudklipp.

F# säger jag! :nickar:
Medlem i PB40+
Bandet: http://www.davesdeli.se

Användarvisningsbild
Cuba
VIP medlem
Inlägg: 15388
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 11:18
Ort: Kontot är inaktiverat.

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av Cuba » mån 14 jan 2013, 22:01

Mike skrev:"Håll inte på!" ;)
Alltså Öb

Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 17934
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Re:

Inlägg av basmartin » tis 15 jan 2013, 16:27

Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Jag skulle kalla tonen F för högaltererad nona, inte ters. Man får ju gå efter hur det låter, spelar man något annat än D-penta/countrypenta/mollpenta/bluespenta/mixo över hela låten, så kommer det låta lite halvskumt då och då. Att lira G-durpenta över hela låten för mig att må ungefär som när man slutar en låt på subdominanten, lite obekväm. Gitarrsolot går väl t o m över G i originalet? :D Usch.
Men om du ska gå efter hur det låter så är det ju definitivt en mollters och inte en högaltererat nona. I vilket fall hör du någonsin en högaltererad nona som någonting annat än en mollters?

När den spelas mot ett durackord. Jag vill ju helst lösa upp den förhållningen på något vis, men så är det alltid med spänningstoner. Går inte att hålla dem hur länge som helst utan att det ligger kärvt.

Om man ska hålla det enkelt; D-bluespentan passar bättre till alla ackord i denna låten än någon annan skala, i mitt tycke. Att tonen F, eller kanske snarare E#, då kanske kittlar i öronen varje gång man spelar den över ett D gör inget så länge man löser upp den. Förslagsvis till någon av ackordstonerna. Där börjar vi så smått närma oss essensen av det hela; man kan i princip spela vad som helst. Så länge man fraserar och avslutar frasen på ett smakfullt vis uppnår man lycka. Varje genre har också sin egna musikteori och det man ska komma ihåg är att musikteorin enbart är en förklaringsmodell. Den förklarar vad som fungerar och följer man det som teorin säger, så kommer det att låta bra. Med tiden förändras musiken med nya innovationer och då kanske inte de klassiska analysmetoderna är de mest lämpliga. Som i fallet med Sweet Home Alabama. Ingen av kyrkotonarterna låter bra, G-pentan som spelas i originalsolot låter inte heller helt rätt och jag hävdar att det egentligen inte finns en enda skala som passar hela låten igenom. Den som låter minst dåligt är D-bluespentan.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
Basare
Medlem+
Inlägg: 1002
Blev medlem: tis 22 jan 2008, 23:57
Ort: Kiruna

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av Basare » tis 15 jan 2013, 18:37

Fan, inte ens google vet vad det är.


Bild

Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 17934
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av basmartin » tis 15 jan 2013, 18:55

Basare skrev:Fan, inte ens google vet vad det är.


Bild
Överstigande nona är väl en mer gängse term, men termerna överstigande/förminskade hör egentligen till rena intervall och om man kan säga lågaltererad nona, varför inte högaltererad?
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
Mr_Gul
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: sön 02 sep 2012, 14:57
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Mr_Gul » ons 16 jan 2013, 00:09

basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Jag skulle kalla tonen F för högaltererad nona, inte ters. Man får ju gå efter hur det låter, spelar man något annat än D-penta/countrypenta/mollpenta/bluespenta/mixo över hela låten, så kommer det låta lite halvskumt då och då. Att lira G-durpenta över hela låten för mig att må ungefär som när man slutar en låt på subdominanten, lite obekväm. Gitarrsolot går väl t o m över G i originalet? :D Usch.
Men om du ska gå efter hur det låter så är det ju definitivt en mollters och inte en högaltererat nona. I vilket fall hör du någonsin en högaltererad nona som någonting annat än en mollters?

När den spelas mot ett durackord. Jag vill ju helst lösa upp den förhållningen på något vis, men så är det alltid med spänningstoner. Går inte att hålla dem hur länge som helst utan att det ligger kärvt.

Om man ska hålla det enkelt; D-bluespentan passar bättre till alla ackord i denna låten än någon annan skala, i mitt tycke. Att tonen F, eller kanske snarare E#, då kanske kittlar i öronen varje gång man spelar den över ett D gör inget så länge man löser upp den. Förslagsvis till någon av ackordstonerna. Där börjar vi så smått närma oss essensen av det hela; man kan i princip spela vad som helst. Så länge man fraserar och avslutar frasen på ett smakfullt vis uppnår man lycka. Varje genre har också sin egna musikteori och det man ska komma ihåg är att musikteorin enbart är en förklaringsmodell. Den förklarar vad som fungerar och följer man det som teorin säger, så kommer det att låta bra. Med tiden förändras musiken med nya innovationer och då kanske inte de klassiska analysmetoderna är de mest lämpliga. Som i fallet med Sweet Home Alabama. Ingen av kyrkotonarterna låter bra, G-pentan som spelas i originalsolot låter inte heller helt rätt och jag hävdar att det egentligen inte finns en enda skala som passar hela låten igenom. Den som låter minst dåligt är D-bluespentan.
Håller fortfarande inte med. F i ett D-dur klingar som en mollters. Skulle jag spela ett D och sen ett F så finns det nog inte någon som skulle säga "Aha! En högaltererad nona!" Dessutom, om man ändå vill kalla den för en överstigande nona (vilket egentligen är den korrekta termen) så är det ett E# eftersom nonan i förhållande till D är E och inte F. Man använder i princip bara överstigande nona när man benämner ackord (eller pratar om rent teoretiska intervall i skriftlig musikteori) eftersom ackordbyggningsteorin som bygger på tersstapling inte stödjer dubbla terser, därför blir det t.ex. D7#9 (a.k.a. Hendrix-ackordet, fast med D som grundton istället för E) och inte D7b10 (som visserligen skrivs ibland, har till och med sett det i en Vispop-bok, men det är teoretiskt inkorrekt). Spelar man en D-bluespenta så tycker iaf inte jag att det klingar "grundton, överstigande nona, ren kvart, överstigande kvart/förminskad kvint, ren kvint, liten sjua" utan definitivt "grundton, mollters, ren kvart, överstigande kvart/förminskad kvint, ren kvint, liten sjua". Den har till och med molltersfunktion i skalan!
Woodo B7 Walnut (7-strängad), Washburn B-10 (bandlös), Samick (okänd modell)
Trace Elliot AH300-topp + Marshall 2x15"-låda, Hughes & Kettner BassForce XXL 300W-combo
T-Rex ToneTrunk 42, T-Rex The FuelTank Junior, Boss TU-3, Ibanez SB7/PD7/TC7/DE7

Användarvisningsbild
blackparkas
Medlem++++
Inlägg: 53387
Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
Ort: Bollnäs!

Re: Re:

Inlägg av blackparkas » ons 16 jan 2013, 00:13

DennyKarlsson skrev:
Chriller skrev:
f-bass skrev:
Chriller skrev:A-moll. Can't go wrong.
Hade du sagt B-moll hade jag eventuellt kunnat hålla med dej ...på en högst teoretisk nivå...;-)
Vadå B-moll? Är det Sweet Hotel California vi snackar eller?

:wink:

Nej, a-moll vara bara ett skämt såklart. Knappt ens roligt. Jag har ingen aning om vilket det "ska" vara, jag har bara kört låten en gång - orepat! - i coversvängen när vi inte hade material till mer än hälften av tiden pubägaren ville vi skulle köra...
För mig går den i D, C och G.
Anyways.
Tom Waits satt och lullade vid pianot mellan två låtar när jag såg honom 99 på cirkus. "Let's play another one. What key... Hmmm... How about Eb?" Han skrockade, men jag begrep inte varför riktigt... Är det en standard-piano-tonart?
Hade han blås med sig? Det är väl ganska typisk tonart för de.. Har dock för mig att pianister inte brukar gilla Eb, men jag har säkert fel!
och förresten, för mig går Sweet home Alabama i G, kör Em-penta så det ryker i fillsen.. ;)

Tror det beror på, ett gäng pianister jag lirat med verkar ha Eb som favorit, tyvärr...

Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Sound City 120/Marshall Super Bass -73
Mesa 412/Mesa 215

Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 17934
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Re: Vilken tonart går Sweet Home Alabama i?

Inlägg av basmartin » ons 16 jan 2013, 02:50

Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
basmartin skrev:
Mr_Gul skrev:
mikkejohansson skrev:Jag skulle antagligen skriva ett kors och göra en notering ovanför "D Mixolydian". Alternativt ett kors + ett kors inom parentes med samma textnotering...
Ja, för mig är låten definitivt D-mixolydisk. Grundtonen/tonikan är D men tonmaterialet är detsamma som i G-dur, vilket passar in exakt på den D-mixolydiska skalan (som inte enbart är en skala utan också en kyrkotonart). Vid nedskrivning i noter så hade jag också skrivit ett kors (G-dur) och i text angett att det är D mixolydisk.

Edit: Anledningen till att det funkar med E-mollpenta (parallell med G-durpenta) är att de fem tonerna i skalan (E, G, A, B, D) finns med i tonarten G-dur/E-moll. Dock får man passa sig lite för att tänka E:t som grundton, för det kommer att låta aningen vajsing om du landar stenhårt på ditt låga E över tonikan D. A-mollpenta/C-durpenta funkar också att spela eftersom de tonerna (A, C, D, E, G) också finns med i G-dur/E-moll, det ger dock en lite tydligare D-mixolydisk feeling då C:t (lilla 7:an i D) är med – samma sak gällande att inte tänka A som grundton gäller även här, såklart. Ytterligare en annan vibb kan man få om man spelar B-mollpenta/D-durpenta vars toner (B, D, E, F#, A) även de återfinns i G-dur/E-moll. Testa gärna runt med detta! :)
Dm-penta funkar fint också och även D-bluespenta.
Mnjae... Sanning med modifikation, skulle jag vilja påstå. Det är vad jag brukar kalla en "harmonisk överslätning" då man i detta fall ignorerar durtersen i tonikan och spelar mollters istället (eftersom Dm-pentaskalan har tonen F och inte F# vilket egentligen är durtersen i tonikan D-dur). Det är visserligen en fråga om tycke och smak, vissa tycker om när det skär sig lite med terserna (i princip hela den gamla 50- och 60-talsrocken bygger ju på det, för sjuttsingen!) men om vi ska prata ren teori så är det verkligen inte helt hundra.
Jag skulle kalla tonen F för högaltererad nona, inte ters. Man får ju gå efter hur det låter, spelar man något annat än D-penta/countrypenta/mollpenta/bluespenta/mixo över hela låten, så kommer det låta lite halvskumt då och då. Att lira G-durpenta över hela låten för mig att må ungefär som när man slutar en låt på subdominanten, lite obekväm. Gitarrsolot går väl t o m över G i originalet? :D Usch.
Men om du ska gå efter hur det låter så är det ju definitivt en mollters och inte en högaltererat nona. I vilket fall hör du någonsin en högaltererad nona som någonting annat än en mollters?

När den spelas mot ett durackord. Jag vill ju helst lösa upp den förhållningen på något vis, men så är det alltid med spänningstoner. Går inte att hålla dem hur länge som helst utan att det ligger kärvt.

Om man ska hålla det enkelt; D-bluespentan passar bättre till alla ackord i denna låten än någon annan skala, i mitt tycke. Att tonen F, eller kanske snarare E#, då kanske kittlar i öronen varje gång man spelar den över ett D gör inget så länge man löser upp den. Förslagsvis till någon av ackordstonerna. Där börjar vi så smått närma oss essensen av det hela; man kan i princip spela vad som helst. Så länge man fraserar och avslutar frasen på ett smakfullt vis uppnår man lycka. Varje genre har också sin egna musikteori och det man ska komma ihåg är att musikteorin enbart är en förklaringsmodell. Den förklarar vad som fungerar och följer man det som teorin säger, så kommer det att låta bra. Med tiden förändras musiken med nya innovationer och då kanske inte de klassiska analysmetoderna är de mest lämpliga. Som i fallet med Sweet Home Alabama. Ingen av kyrkotonarterna låter bra, G-pentan som spelas i originalsolot låter inte heller helt rätt och jag hävdar att det egentligen inte finns en enda skala som passar hela låten igenom. Den som låter minst dåligt är D-bluespentan.
Håller fortfarande inte med. F i ett D-dur klingar som en mollters. Skulle jag spela ett D och sen ett F så finns det nog inte någon som skulle säga "Aha! En högaltererad nona!" Dessutom, om man ändå vill kalla den för en överstigande nona (vilket egentligen är den korrekta termen) så är det ett E# eftersom nonan i förhållande till D är E och inte F. Man använder i princip bara överstigande nona när man benämner ackord (eller pratar om rent teoretiska intervall i skriftlig musikteori) eftersom ackordbyggningsteorin som bygger på tersstapling inte stödjer dubbla terser, därför blir det t.ex. D7#9 (a.k.a. Hendrix-ackordet, fast med D som grundton istället för E) och inte D7b10 (som visserligen skrivs ibland, har till och med sett det i en Vispop-bok, men det är teoretiskt inkorrekt). Spelar man en D-bluespenta så tycker iaf inte jag att det klingar "grundton, överstigande nona, ren kvart, överstigande kvart/förminskad kvint, ren kvint, liten sjua" utan definitivt "grundton, mollters, ren kvart, överstigande kvart/förminskad kvint, ren kvint, liten sjua". Den har till och med molltersfunktion i skalan!
Ja, om du även tycker att Dadd#9 låter moll, så kan jag köpa ditt resonemang. Angående om man ska skriva D7#9 eller D7b10, så beror ju det lite på hur man har tänkt. Man stöter på flera problem om man ska använda den klassiska analysmodellen. Bygger man ackordet från superlokrisk skala, då är alla intervall förutom grundtonen sänkta i förhållande till den joniska skala. Där stöter man på några problem. Största problemet är att kvarten sänks ett halvt tonsteg och hamnar på den stora tersen istället. Skalan är egentligen en mollskala, men den låter ändå dur... Problem nummer två är nonorna; säger man D7#9 så har man i så fall både en liten och stor nona i skalan och då "stjäl" man ett annat intervall. Det blir alltså en skala med sju toner, på sex skalsteg... Det går ju inte för sig. Ska man skapa ett ackord av den skalan enligt den traditionella modellen tersstapling, alltså D, F, Ab, C, Eb, Gb, Bb, så har vi ett ackord som låter helt för jävligt, men som är teoretiskt bättre. Ett Dm7b5b9bd11b13, fast som låter dur...
Men ser man D7#9 som en utveckling av ett D9, alltså att en ton bara flyttas och blir en spännings/färgningston likt förloppet mellan t ex D7 till D7#5, ja då slipper man undan många problem. Att spela en mixo #9 över ackordet låter dock ganska trist, jämfört med en superlokrisk skala. Kallar man det D7b10, ja då har man rätt i att tersen faktiskt är sänkt enligt den superlokriska skalan, men ackordet får ju då inte vara ett durackord, utan måste vara ett Dm7b10addb4. MEN ser man ackordet likt exemplet överst i detta stycket, fast rörelsen går åt andra hållet, D-dur till D7b10, oktaven till septiman och deciman sänks till en liten decima, då är det ok. Man kan också ta hänsyn till vad som händer efter, strävar ackordet uppåt så är det ett #9 och b10 om det är nedåt.
Så, vad man ska kalla ackordet för är beroende på vilket håll det löses upp... I det flesta fall så skiter man i det när man skriver ackordsanalys eftersom det egentligen inte spelar någon roll. Så länge alla förstår vad man menar.

Där någonstans så kommer jag till pudelns kärna; i Sweet Home Alabama, så hör jag den överstigande nonan som en förhållning till den stora tersen och jag tror att du hör den i förhållande till grundtonen. Hursom, när man ska lira låten så tycker jag att det låter bäst, eller mest "inside" om man faktiskt startar på D-penta och sedan byter till C- respektive G-pentan när det är dags.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;

Skriv svar