"Det finns bara en väg till himlen"

[anli]

"Men eftersom han sade "Handen symboliserar gud" skakar de icke troende på huvudet och knyter på sin höjd handen i fickan."
Tycker du? Jag uppfattar det som en hel skock inverterade Siwert Öholm:are i tråden

[anli]

"Om det har framstått som att jag har tvingat på någon annan min åsikt, ber jag om ursäkt. Jag har kanske en för stor passion för ämnet för mitt eget bästa. "
Ja det är lika bra att ta det liiite lugnare, man behöver inte använda all sin forums tid till att förolämpa folk med kristen överygelse. Inte så kul i längden.
Tycker ni kan tagga ner lite.

[blackparkas]

Vad samhället ska göra är att sluta vara så fega när det kommer till att kritisera religiösa samfund, just för att de är religiösa samfund. Alltså, de ska agera hårdare mot handlingar som accepteras p.g.a. religion, handlingar som för de flesta inte anser moraliskt/etiskt riktiga.

Jag har så svårt att förstå det här Ugglan. Under hela min uppväxt fram till dagens datum så har det inte gjorts annat än kritiserats och kritiserats, började väl på låg/mellanstadiet någon gång och sedan har det fortsatt. Under mellanstadiet kallades jag för Jesus och det hängde väl med upp i högstadiet. Men sedan har det liksom fortsatt, inte nödvändigtvis så att folk kritiserat mig alltid eller så, men runt om i samhället överlag så är det just detta förakt mot kristna framförallt, men religion överlag.

Detta är inget som jag är bitter mot öht egentligen, även om det nu ovan kanske lät så. Men jag ville bara ge Ugglan en syn av hur det faktiskt är.
Samhället ÄR kritiska mot religiösa samfund. Efter Knutby så har det blivit ännu värre.
Som sagt, jag är inte bitter eller upprörd egentligen över detta, mest konfunderad och undrande. Tänker att det måste ligga något bakom allt, en rädsla?

[Svensson]

"Om det har framstått som att jag har tvingat på någon annan min åsikt, ber jag om ursäkt. Jag har kanske en för stor passion för ämnet för mitt eget bästa. "
Ja det är lika bra att ta det liiite lugnare, man behöver inte använda all sin forums tid till att förolämpa folk med kristen överygelse. Inte så kul i längden.
Tycker ni kan tagga ner lite.

Yes jag håller med och känner mig lite skyldig som startat tråden. Man ska inte hoppa på människor för dess övertygelse absolut inte. Det absurda med det klippet är ju när man skapar en företagskultur utifrån en övertygelse kristen såväl som politisk eller något annat. Det är som en sketsch, ett aprilskämt.

Vi kan diskutera allt mellan himmel(!) och jord men att omvända en kristen eller en icke kristen kommer inte att ske. Därför måste man kunde sklja på den enskilda individens övertygelse och normer/strukturer i samhället, företag etc.

[Svensson]

Att kristendomen hamnar i skottgluggen är ju inte heller konstigt med tanke på att det har varit allmän kollektivanslutning till kyrkan, att vi betalar kyrkoskatt, att svenska kyrkan äger allehanda egendom som mark etc.

Jag vill återigen poängtera att det inte är den enskilda människans övetygelse som ifrågasätts utan själva apparaten, systemet. Och hade den inte ifrågasatts genom århundraden så hade inte jag velat leva i det här samhället.

F.ö så tycker jag att det diskuteras friskt här på forumer om allt ifrån homosexuella, muslimer, för/mot dödsstraff, Sossar, moderater etc. etc. så jag tycker inte alls att just kristendomen attackeras mer än nåt annat.

[blackparkas]

Att kristendomen hamnar i skottgluggen är ju inte heller konstigt med tanke på att det har varit allmän kollektivanslutning till kyrkan, att vi betalar kyrkoskatt, att svenska kyrkan äger allehanda egendom som mark etc.

Jag vill återigen poängtera att det inte är den enskilda människans övetygelse som ifrågasätts utan själva apparaten, systemet. Och hade den inte ifrågasatts genom århundraden så hade inte jag velat leva i det här samhället.

F.ö så tycker jag att det diskuteras friskt här på forumer om allt ifrån homosexuella, muslimer, för/mot dödsstraff, Sossar, moderater etc. etc. så jag tycker inte alls att just kristendomen attackeras mer än nåt annat.

Jo, mer än muslimerna... Jag ska starta en anti-islamtråd!

[Svensson]

Att kristendomen hamnar i skottgluggen är ju inte heller konstigt med tanke på att det har varit allmän kollektivanslutning till kyrkan, att vi betalar kyrkoskatt, att svenska kyrkan äger allehanda egendom som mark etc.

Jag vill återigen poängtera att det inte är den enskilda människans övetygelse som ifrågasätts utan själva apparaten, systemet. Och hade den inte ifrågasatts genom århundraden så hade inte jag velat leva i det här samhället.

F.ö så tycker jag att det diskuteras friskt här på forumer om allt ifrån homosexuella, muslimer, för/mot dödsstraff, Sossar, moderater etc. etc. så jag tycker inte alls att just kristendomen attackeras mer än nåt annat.

Jo, mer än muslimerna... Jag ska starta en anti-islamtråd!

,

Jaja starta inget religonskrig bara . Skämt å sido, jag personligen har svårt för religösa övertygelsen när dte kommer till människor som tar sig rätten att tolka och förmedla guds vilja. Och det är väl precis så med alla trosinriktningar? Varför jag reagerar på just kristendommen är som jag tidigare skrivit vuxit upp i ett formellt kristet samhälle.

Jag kan som ett exempel ta att vi höll på med böner och psalmsjungande på mellanstadiet pga av att vi hade en religös lärare. Jag var 10 år och fattade inte varför vi skulle hålla på med det. Hade det varit koranen dom plockade fram så hade jag givetvis reagerat över det.

Jag hade en musiklärare som var aktiv kristen och som öppet totalsågade Mikael Wiehe och Björn Afzelius och deras musik t.ex. Varför? För att de var så dåliga musiker? Knappast, snarare därför att det gick stick i stäv med hennes egna personliga övertygelse.

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

[Gäst]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Varför ska man inte få blanda in sin tro i företags affärsidéer?

[Myxomatosis]

Jag har så svårt att förstå det här Ugglan. Under hela min uppväxt fram till dagens datum så har det inte gjorts annat än kritiserats och kritiserats, började väl på låg/mellanstadiet någon gång och sedan har det fortsatt. Under mellanstadiet kallades jag för Jesus och det hängde väl med upp i högstadiet. Men sedan har det liksom fortsatt, inte nödvändigtvis så att folk kritiserat mig alltid eller så, men runt om i samhället överlag så är det just detta förakt mot kristna framförallt, men religion överlag.

Detta är inget som jag är bitter mot öht egentligen, även om det nu ovan kanske lät så. Men jag ville bara ge Ugglan en syn av hur det faktiskt är.
Samhället ÄR kritiska mot religiösa samfund. Efter Knutby så har det blivit ännu värre.
Som sagt, jag är inte bitter eller upprörd egentligen över detta, mest konfunderad och undrande. Tänker att det måste ligga något bakom allt, en rädsla?

Värt ett +1.
(Förutom det där med att blivit kallad Jesus)

[Svensson]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Varför ska man inte få blanda in sin tro i företags affärsidéer?

Därför att det inte stämmer överens med övriga samhällets syn på saker och ting som fritt tänkande t.ex. Därför att man inte kan hänvisa till guds vilja när det ska fattas beslut. Därför att det kanske inte är så klockrent att bli påtvingat ett arbete på ett företag vars hela kultur går rakt emot sina egna personliga övertygelser.

Det kanske är bättre att göra en praktisk insats för företaget istället för att sätta sig i personalrummet och be en bön liksom.

[peter_s]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Du tycker alltså inte att exempelvis ett tryckeri som drivs av övertygade kristna som gärna vill dela med sig av sin tro till andra ska få specialisera sig på att trycka Biblar, psalmböcker, eller allehanda annan kristligt uppbygglig litteratur?

Annars håller jag delvis med dig. Jag tycker framförallt att grund- och gymnasieskolan ska vara konfessionsfri. Religiösa friskolor (där kan jag eventuellt också inkludera t.ex. Walldorf-skolor) är jag ytterst tveksam till. Att ett företag däremot väljer att ha en religiös värdegrund för sin verksamhet, eller t.o.m. ett missionerande inslag i densamma, det har jag däremot inga större problem med.

[Svensson]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Du tycker alltså inte att exempelvis ett tryckeri som drivs av övertygade kristna som gärna vill dela med sig av sin tro till andra ska få specialisera sig på att trycka Biblar, psalmböcker, eller allehanda annan kristligt uppbygglig litteratur?

Annars håller jag delvis med dig. Jag tycker framförallt att grund- och gymnasieskolan ska vara konfessionsfri. Religiösa friskolor (där kan jag eventuellt också inkludera t.ex. Walldorf-skolor) är jag ytterst tveksam till. Att ett företag däremot väljer att ha en religiös värdegrund för sin verksamhet, eller t.o.m. ett missionerande inslag i densamma, det har jag däremot inga större problem med.

Nej det är klart att det inte är så där alldeles enkelt att dra gränser. Att ett tryckeri som uteslutande trycker kristna saker får en kristlig syn på saker och ting är ju inte konstigt. Likaså partiorganisationer men jag räknar faktiskt inte in Gröngubbeknappar i den kategorin.

Men fortfarande, att VD lutar sig mot gud och babblar på om att det är guds vilja och förtjänst att företaget går si eller så kan ju faktiskt vilseleda människor. Hur många överkommersialiserade samfund finns det t.ex. där medlemmarna skänker både pengar och tid för att göda en liten grupp människor som driver organisationen.

Nä, håll abstrakta och ogrepppbara saker borta från den verklighet som råder i företag.

[Ale]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Du tycker alltså inte att exempelvis ett tryckeri som drivs av övertygade kristna som gärna vill dela med sig av sin tro till andra ska få specialisera sig på att trycka Biblar, psalmböcker, eller allehanda annan kristligt uppbygglig litteratur?

Annars håller jag delvis med dig. Jag tycker framförallt att grund- och gymnasieskolan ska vara konfessionsfri. Religiösa friskolor (där kan jag eventuellt också inkludera t.ex. Walldorf-skolor) är jag ytterst tveksam till. Att ett företag däremot väljer att ha en religiös värdegrund för sin verksamhet, eller t.o.m. ett missionerande inslag i densamma, det har jag däremot inga större problem med.

Nej det är klart att det inte är så där alldeles enkelt att dra gränser. Att ett tryckeri som uteslutande trycker kristna saker får en kristlig syn på saker och ting är ju inte konstigt. Likaså partiorganisationer men jag räkna faktiskt inte in Gröngubbeknappar i den kategorin.

Men fortfarande, att VD lutar sig mot gud och babblar på om att det är guds vilja och förtjänst att företaget går si eller så kan ju faktiskt vilseleda människor. Hur många överkommersialiserade samfund finns det t.ex. där medlemmarna skänker både pengar och tid för att göda en liten grupp människor som driver organisationen.

Nä, håll abstrakta och ogrepppbara saker borta från den verklighet som råder i företag.

Håller verkligen med. Viss skillnad på produkter som är tydligt religiösa,produkter som folk väljer av intresse, och de produkter som faktiskt är en del av infrastrukturen.

[Gäst]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Varför ska man inte få blanda in sin tro i företags affärsidéer?

Därför att det inte stämmer överens med övriga samhällets syn på saker och ting som fritt tänkande t.ex. Därför att man inte kan hänvisa till guds vilja när det ska fattas beslut. Därför att det kanske inte är så klockrent att bli påtvingat ett arbete på ett företag vars hela kultur går rakt emot sina egna personliga övertygelser.

Det kanske är bättre att göra en praktisk insats för företaget istället för att sätta sig i personalrummet och be en bön liksom.

Så om jag vore kristen och medlem i en församling och några av oss skulle vilja starta ett företag som sålde t.ex avgassystem så borde det vara olagligt?

[blackparkas]

Så om jag vore kristen och medlem i en församling och några av oss skulle vilja starta ett företag som sålde t.ex avgassystem så borde det vara olagligt?

Tänkte precis på ungefär samma fråga, men jag tänkte skriva instrument istället för Avgassystem...

Nej, det där förstår jag inte heller.
Att man som lärare håller isär saker och ting, det tar jag för givet.
Frugan är lärarinna, + pastorsbarn, skulle aldrig falla henne in att lägga in sina egna värderingar i undervisningen. Hon är dessutom bla Religionslärare som klädde ut sig i höftskynke med skallrande paljetter och prick i pannan på ett av hennes buddistpass på högstadiet i Alfta...

Men som företag?
Nej, jag hajar faktiskt inte.
Som skola har jag som sagt redan påpekat att även jag är skeptisk, inte pga inriktning/trosgrund utan för att jag tvivlar på att man lyckas få tag på tillräckligt kompetent personal.
Men om man bygger datorskärmar, eller gör glödlampor och gärna anställer folk från församlingen som man känt länge och väl och ger med sig en del av vinsten till mission eller behövande tycker jag inte bör vara någon big deal..!


Oj... skulle hålla det inlägget kort tänkte jag... f´låt..
Jag är ingen fanatiskt kristen, misstänker att ni börjar tro det vid det här laget men jag är inte det... på gränsen till avfälling skulle det nog kallas i frikyrkliga termer...

[Svensson]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Varför ska man inte få blanda in sin tro i företags affärsidéer?

Därför att det inte stämmer överens med övriga samhällets syn på saker och ting som fritt tänkande t.ex. Därför att man inte kan hänvisa till guds vilja när det ska fattas beslut. Därför att det kanske inte är så klockrent att bli påtvingat ett arbete på ett företag vars hela kultur går rakt emot sina egna personliga övertygelser.

Det kanske är bättre att göra en praktisk insats för företaget istället för att sätta sig i personalrummet och be en bön liksom.

Så om jag vore kristen och medlem i en församling och några av oss skulle vilja starta ett företag som sålde t.ex avgassystem så borde det vara olagligt?

Jag har aldrig sagt att man inte får vara kristen och med i en församling och samtidigt driva företag, du får nog läsa mina inlägg en gång till.

Om ni skulle starta det företaget och tala om för era anställda att det är gud som styr över efterfrågan och lönsamheten i att sälja avgassystem så är det ju inte olagligt men enligt min mening klart olämpligt och i allra högsta grad läge att ifrågasätta det. Så för er egen skull, anställ inte mig

[precision65]

Jag säger det igen. Alla får tro på vad de vill men blanda inte in det i undervisning, företags affärsidéer etc. etc.

Varför ska man inte få blanda in sin tro i företags affärsidéer?

Därför att det inte stämmer överens med övriga samhällets syn på saker och ting som fritt tänkande t.ex. Därför att man inte kan hänvisa till guds vilja när det ska fattas beslut. Därför att det kanske inte är så klockrent att bli påtvingat ett arbete på ett företag vars hela kultur går rakt emot sina egna personliga övertygelser.

Det kanske är bättre att göra en praktisk insats för företaget istället för att sätta sig i personalrummet och be en bön liksom.

Så om jag vore kristen och medlem i en församling och några av oss skulle vilja starta ett företag som sålde t.ex avgassystem så borde det vara olagligt?

Fast man sätter sig ju i en trång sits om tex copyrigthtern(exempel, Helge), slutar, och man inte hittar nå'n tillräckligt kompetent dylik som tror på rätt gud...

[precision65]

Ps. Jag väntar även Jag på att Aftonbladet ska gå ut med att det var fejk. Det här lär ju diskuteras på de flesta forum just nu...

[Svensson]

Men om man bygger datorskärmar, eller gör glödlampor och gärna anställer folk från församlingen som man känt länge och väl och ger med sig en del av vinsten till mission eller behövande tycker jag inte bör vara någon big deal..!

Självklart får man rekrytera vem man vill så länge man följer de lagar och regler som finns och självklart får man göra vad man vill med företagets vinst så länge man är öppen med det. Men att blanda in "guds vilja" i affärer och vad som förväntas av anställda tycker jag är magstarkt. "Om vi ska kunna följa guds vilja och kränga våra datorskärmar så får ni bara 0,2% löneökning i år, det måste ni acceptera om ni är en sann kristen". En aning tillspetsat kanske men att spela på folks tro känns inte rätt och det borde även troende reagera mot.

[Gäst]

Om ni skulle starta det företaget och tala om för era anställda att det är gud som styr över efterfrågan och lönsamheten i att sälja avgassystem så är det ju inte olagligt men enligt min mening klart olämpligt och i allra högsta grad läge att ifrågasätta det.

Förstår inte vad problemet är, om man bara är församlingsmedlemmar i företaget och alla delar samma tro på att Gud styr efterfrågan, lönsamheten eller för den delen lödpennan och man inte har ambitionen att anställa så förstår jag inte vem som skulle komma i kläm?

"Om vi ska kunna följa guds vilja och kränga våra datorskärmar så får ni bara 0,2% löneökning i år, det måste ni acceptera om ni är en sann kristen". En aning tillspetsat kanske men att spela på folks tro känns inte rätt och det borde även troende reagera mot.

Även icke tillspetsat: är det ett exempel från verkliga livet?

*edit* Jag tror jag kom på vad du menade med att spela på folks tro, rätta mig om jag har fel: du för hypotesen att chefen inte är troende egentligen utan skor sig på sina anställda och vägrar dem lagstadgad lön och anställningsformer under förevändning att det är Guds vilja?

Ja, det skulle nog göra vem som helst förbannad, kristen eller ej...

[blackparkas]

Men om man bygger datorskärmar, eller gör glödlampor och gärna anställer folk från församlingen som man känt länge och väl och ger med sig en del av vinsten till mission eller behövande tycker jag inte bör vara någon big deal..!

Självklart får man rekrytera vem man vill så länge man följer de lagar och regler som finns och självklart får man göra vad man vill med företagets vinst så länge man är öppen med det. Men att blanda in "guds vilja" i affärer och vad som förväntas av anställda tycker jag är magstarkt. "Om vi ska kunna följa guds vilja och kränga våra datorskärmar så får ni bara 0,2% löneökning i år, det måste ni acceptera om ni är en sann kristen". En aning tillspetsat kanske men att spela på folks tro känns inte rätt och det borde även troende reagera mot.

Jag tror inte det är så det funkar på företaget i fråga, men jag har ingen aning. Seriösa församlingar och kristna öht håller inte på på det viset.
Och som du skrev nå´t om i tidigare inlägg att man ta rpengar från de i församlingen för att de som driver den ska leva flådigt - Det stämmer säkert i en del fall, men det är inget jag sett och jag har varit med ett tag..

Kan inte svara för andra, såsom Livets Ord eller dylika samfund eller ens andra pingstkyrkor, men Pingstkyrkan Bollnäs har då inga pengar öht i princip men ändå skickar vi flera tusen i månaden till Afrika och Rumänien och Turkiet...

Vi har en anställd, pastorn, som får ut lön och han är anställd 75% tror jag och har inte någon fet lön..

Frugans far som är pastor på heltid ska till att sälja huset delvis för att han inte tycker lönen räcker till.
Överlag kan jag säga att de pastorer/kyrkor jag känner till så tar inte vare sig pastorerna eller några andra anställda ut några feta löner.

Det kan vara så i nå´n annan kyrka, annat samfund eller i USA, det kan jag inte svara på. Men i Sverige är det nog relativt ovanligt.

[Gäst]

Det kan vara så i nå´n annan kyrka, annat samfund eller i USA, det kan jag inte svara på. Men i Sverige är det nog relativt ovanligt.

I Sverige är det väl framför allt just Livet Ord och i avknoppningarna därifrån det sker. Annars är det ju, i och med att kristendomen är på kraftigt nedåtgående och inte attraherar särskilt mycket folk, numer främst i de sekulariserade framgångs- och personlighetsutvecklingssekterna som Landmark et.c. som det girigbukarna flockas. Tvindgruppen och alla pyramidspelsföretag som Amway och Herbalife är ytterligare exempel.

[Gäst]

*edit* Tror jag fick svar på min fråga tidigare

[fieldflower]

"Men eftersom han sade "Handen symboliserar gud" skakar de icke troende på huvudet och knyter på sin höjd handen i fickan."
Tycker du? Jag uppfattar det som en hel skock inverterade Siwert Öholm:are i tråden

Mja, jag likställer nog att diskutera trosfrågor på ett basforum med att knyta handen i fickan...
Ingen tror väl på allvar att man gör en samhällelig skillnad genom att tycka här...??

[Gäst]

Mja, jag likställer nog att diskutera trosfrågor på ett basforum med att knyta handen i fickan...
Ingen tror väl på allvar att man gör en samhällelig skillnad genom att tycka här...??

Bra att du tittade in förresten, det slog mig att jag har gjort en del positiva referenser till satanistiska företeelser här på forumet och än så länge inte sett ett enda klagomål från de kristna. Däremot har jag sett ett par oprovocerade trådstarter med idiotförklaringar mot kristna diton. Jag håller därför inte med dig i ditt tidigare påstående. Kanske kan vara intressant att veta. Eller inte...