PrataBas

Ligger här jetlaggad o eländig på ett hotellrum i Shanghai och funderar. Plötsligt slog det mig: har mänskligt musikskapande någon framtid? Och nej, det var inte Schlagerfestivalen som som fick in mig på dessa banor utan teknikens utveckling. Så här tänkte jag: viss musik/vissa låtar blir uppskattade än andra. Varför är det så? Jo, det beror helt enkelt pga många människor gillar dem. Och varför gillar människor dem? Jo, av en anledning. Sker saker av en anledning kan man också ge sig den på att det går att utveckla en algoritm som beskriver den. Med tillgån till en sådan algoritm kan man låta en dator tugga sig genom i princip alla permutationer av toner, rytmer, etc som överhuvudtaget existerar. Analysera dem med algoritmen/algoritmerna och identifiera de låtar som folk gillar. Plötsligt har man tillgång till ett hitfabrik på en galaktisk nivå. Själv är jag övertygad om att detta kommer att ske (om det inte redan har skett).
Vad tror ni?

Det blir svårt pga att människan har en oändlig variation i smak och tycke tack o lov och som förändras över tid.

Eagle Hazze skrev:Det blir svårt pga att människan har en oändlig variation i smak och tycke tack o lov och som förändras över tid.

Kan enkelt hanteras med nya algoritmer som tar hänsyn till kulturell särart och förändrad smak.

Hörde precis Måns Semmelröv på TV:n och tror detsamma som du.
Tror jag.
Jag orkade inte läsa hela inlägget om jag ska vara ärlig.
Men jag summerade det jag läste med att det blir skit.

Teorier för vad som "ska slå" har väl alltid funnits sedan populärmusiken slog igenom, oavsett om det var 20-talets kupletter eller "Brill building" eller Cheiron...men hela tiden kommer det nya strömningar som styr om och ger nya riktningar på vad som slår. Så försöker man analysera det till döds och när man väl gjort det - ja, då har folket hittat nåt nytt (grunge, edm, rock n roll, folkrock, punk) som en motreaktion.

Tror det är lugnt, bara man ser till att ha roligt och göra bra musik som man tror på.

mikkejohansson skrev: Tror det är lugnt, bara man ser till att ha roligt och göra bra musik som man tror på.

Tror samma, men att man också ska försöka värna om unga musiker som går mot strömmen o inte ta död på de "avarter" som finns, genom att man ska betala för att få gigga, färre spelställen osv osv.
Där känner iaf jag att det ligger en del problem.

Poester skrev:

mikkejohansson skrev: Tror det är lugnt, bara man ser till att ha roligt och göra bra musik som man tror på.

Tror samma, men att man också ska försöka värna om unga musiker som går mot strömmen o inte ta död på de "avarter" som finns, genom att man ska betala för att få gigga, färre spelställen osv osv.
Där känner iaf jag att det ligger en del problem.

Allt blir som sagt känsligare på landsbygden, den lilla staden där det finns/fans en scen för unga tjejer och killar att testa efter ett halvår i sin studiecirkel. Jag växte upp med musikförening, studieförbund, en skola/musikskola som gärna ställde upp med stöd. Kommunen tillhandahöll musikscen gratis eller mycket billigt sommar som vinter. I dag ser jag efter hemflytt i samma stad Eksjö att musikscenen är borttagen för danscirklar, utomhusscenen förfaller och kommunen är relativt ointresserad. Det finns band men det finns ingenstans för dem att testa sin nya musik på enklaste sätt då den självklara scenen i musikhuset numera är danslokal. Är detta typiskt för småkommuner, vad har ni för erfarenheter.

Automatiserad komposition inom alla möjliga stilar har funnits ett tag nu och låter förstås alldeles utmärkt, å andra sidan är vi rätt många som inte vill att allt ska låta alldeles utmärkt utan vi vill bli överraskade, omskakade, provocerade etc och riktigt dit har inte automationen nått än. Lägg därutöver till att människor helt enkelt uppskattar att skapa ny musik och handspela densamma trots att det sedan länge inte "behövts" så tror jag inte vi kommer att uppleva musikutövandets död inom vår livstid.
Att marknaden för handgjord musik har krympt och fortsätter krympa är däremot odiskutabelt men det är inte riktigt samma sak.

[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I[/youtube]

Det behövs bara fyra accord. Det vet vi ju. Trots det går det att skapa jätte mycket olika musik.

Däremot så är det tråkigt med ett dåligt live musik ekosystem. Så stöd det lokala, organisera något, dra ihop något. Det går.

Om man gör automation på vad som är populärt nu ligger man alltid ett steg efter.

Jag tror att vi tenderar att överskatta vad människor kan åstadkomma och underskatta datorer. Jag minns när man sa att det är omöjligt från en dator att spöa kasparov i schack.

Jodå datorer kan mycket, jag har arbetat professionellt med datorer sedan mitten av 90-talet. Datorer har alttid klarat vissa uppgifetr (efter programmering av människor) mycket bättre än vad människor någonsin kommer att klara. Men fortfarande så måste man programmera slump i en dator där man anger mellan vilka parametrar slumpen ska befinna sig. Där är människa fortfarande överlägsen då vi har oändlig slump inom alla områden..

midlifecrisis skrev:Jag tror att vi tenderar att överskatta vad människor kan åstadkomma och underskatta datorer. Jag minns när man sa att det är omöjligt från en dator att spöa kasparov i schack.

Jag säger inte att det inte går, det både går och görs sedan flera år men frågan gällde väl om mänskligt musikskapande har någon framtid vilket jag vill hävda att det har så länge människan har lust.

Grafen skrev:

midlifecrisis skrev:Jag tror att vi tenderar att överskatta vad människor kan åstadkomma och underskatta datorer. Jag minns när man sa att det är omöjligt från en dator att spöa kasparov i schack.

Jag säger inte att det inte går, det både går och görs sedan flera år men frågan gällde väl om mänskligt musikskapande har någon framtid vilket jag vill hävda att det har så länge människan har lust.

Jag hoppas du har rätt. Men själv misstänker jag att det kommer att ha ungefär samma roll som vinylskivor har när det gäller spridning av musik. Det kommer att bli en nischprodukt. När det kommer att ske är osäkert men definitivt inom 10 år.

I vilket fall som helst blir det ointressant och meningslöst som större delen av all musik redan är

B-Å Åhs skrev:I vilket fall som helst blir det ointressant och meningslöst som större delen av all musik redan är

Kanske men inte nödvändigtvis. Man kan tänka sig en hybrid. "Computer assisted" musikskapande. Jämför tex med dagens datorgenererade filmer med gårdagens handtecknade.

Samma resultat

Grafen skrev:

midlifecrisis skrev:Jag tror att vi tenderar att överskatta vad människor kan åstadkomma och underskatta datorer. Jag minns när man sa att det är omöjligt från en dator att spöa kasparov i schack.

Jag säger inte att det inte går, det både går och görs sedan flera år men frågan gällde väl om mänskligt musikskapande har någon framtid vilket jag vill hävda att det har så länge människan har lust.

Jag har dessutom hört att det finns människor som fortsatt spela schack även efter Kasparov fick stryk..

Saknar mina musikaliska rötter i 60- och 70-talet. Nån härledde mina tankar i en annan tråd som kommunistisk hillbilly-tänkande. Ok, då. Men icke-kommersiellt utvecklande av entusiasm är mera värt än all "Idol"-hysteri. Nån var också inne på i ytterligare nån annan tråd huruvida man var slut musikalisk när man lämnat fjortisstadiet. Och kanske det, nån stans tappar man den oskuldsfulla renheten och ramlar in i cynismen. Även musikaliskt. Eller.... är vi ännu några som tror på att en oboe kan funka med slap och en distad kontra

Body&Soul skrev:Saknar mina musikaliska rötter i 60- och 70-talet. Nån härledde mina tankar i en annan tråd som kommunistisk hillbilly-tänkande. Ok, då. Men icke-kommersiellt utvecklande av entusiasm är mera värt än all "Idol"-hysteri. Nån var också inne på i ytterligare nån annan tråd huruvida man var slut musikalisk när man lämnat fjortisstadiet. Och kanske det, nån stans tappar man den oskuldsfulla renheten och ramlar in i cynismen. Även musikaliskt. Eller.... är vi ännu några som tror på att en oboe kan funka med slap och en distad kontra

Berättade jag om min kollega som precis pensionerade sig vid 62 års ålder? Nu när han inte längre har ett krävande heltidsjobb kan han ägna sig åt musiken på heltid. Förut kunde han bara turnera i helgerna. Och som han sa: - jag är en mycket bättre gitarrist nu än när jag var 20....

Ah.. positivt.. ännu har jag inte uppnått optimal ålder

Jag är precis som midlifecrisis övertygad om att den punkt närmar sig med stormsteg när datorer är mer kompetenta än människor - även inom konstnärliga domäner som musik och konst.

Mäter man enstaka Turing-test eller AI i spelvärlden så är vi redan förbi den gränsen, men även rätt mycket musik görs ju redan med maskiner. Hur mycket i exempelvis en house-låt kräver att man kan spela ett instrument?

Idag är musik tyvärr ofta en produkt precis som alla andra. Det räcker inte med en bra låt. Kanske är 30-50 % själva produkten (dvs låt och artist), resten är marknadsföring, image och paketering.

Intressant är att svenska tidningar börjat diskutera de senaste månaderna huruvida mänskligheten är i fara när datorerna blir smartare än vi. Den debatten har knappats förts publikt tidigare.

Myxomatosis skrev:

Grafen skrev:

midlifecrisis skrev:Jag tror att vi tenderar att överskatta vad människor kan åstadkomma och underskatta datorer. Jag minns när man sa att det är omöjligt från en dator att spöa kasparov i schack.

Jag säger inte att det inte går, det både går och görs sedan flera år men frågan gällde väl om mänskligt musikskapande har någon framtid vilket jag vill hävda att det har så länge människan har lust.

Jag har dessutom hört att det finns människor som fortsatt spela schack även efter Kasparov fick stryk..

Men de är inte så många längre.

inber skrev:Jag är precis som midlifecrisis övertygad om att den punkt närmar sig med stormsteg när datorer är mer kompetenta än människor - även inom konstnärliga domäner som musik och konst.

Mäter man enstaka Turing-test eller AI i spelvärlden så är vi redan förbi den gränsen, men även rätt mycket musik görs ju redan med maskiner. Hur mycket i exempelvis en house-låt kräver att man kan spela ett instrument?

Idag är musik tyvärr ofta en produkt precis som alla andra. Det räcker inte med en bra låt. Kanske är 30-50 % själva produkten (dvs låt och artist), resten är marknadsföring, image och paketering.

Intressant är att svenska tidningar börjat diskutera de senaste månaderna huruvida mänskligheten är i fara när datorerna blir smartare än vi. Den debatten har knappats förts publikt tidigare.

Håller med! Läs en bok som heter "The singularity is near". Det mest omstörtande jag någonsin läst.

inber skrev:Jag är precis som midlifecrisis övertygad om att den punkt närmar sig med stormsteg när datorer är mer kompetenta än människor - även inom konstnärliga domäner som musik och konst.

Mäter man enstaka Turing-test eller AI i spelvärlden så är vi redan förbi den gränsen, men även rätt mycket musik görs ju redan med maskiner. Hur mycket i exempelvis en house-låt kräver att man kan spela ett instrument?

Idag är musik tyvärr ofta en produkt precis som alla andra. Det räcker inte med en bra låt. Kanske är 30-50 % själva produkten (dvs låt och artist), resten är marknadsföring, image och paketering.

Intressant är att svenska tidningar börjat diskutera de senaste månaderna huruvida mänskligheten är i fara när datorerna blir smartare än vi. Den debatten har knappats förts publikt tidigare.

Jag håller inte med. Image och marknadsföring har alltid varit lika viktigt. Se bara på musikvideoeran på 80talet när MTV var som störst. Eller Beatles. Kiss? Nej det där att "det var bättre förr för då var musiken minsann äkta" köper jag inte. Musikbranchen har alltid handlat om att sälja musiken som en produkt. Det är bara det att med dagens teknik så går det lättare än förr. Ta Motown till exempel. Samma musiker som i samma studio kompar olika artister. Snacka om masspruduktion av hits.
Det tycker jag är att likställa med att "dagens musik skapas i datorer".