Studiobygge och brummmmmm…

Prata om inspelningsteknik och studioutrustning
Skriv svar
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

Att bygga pedalbord är kul men att bygga studio är ännu roligare, nästan hela tiden.

Jag har precis kopplat om och kopplat klart i min hemmastudio. Jag har planerat om allt som ska in i patchbay, och planerat och lagt strömmen till musikutrustningen på en furman-pryl. Monitorer, synthar, mixer och bassman rakt in i varsitt uttag på furman. Resten av elen, tre rackade powerstrips, in i varsitt uttag på furman.
Lampor sitter i en egen powerstrip som sedan går in i samma uttag som furman sitter i.

Allt funkade suveränt! Klarare ljud än tidigare, mer tryck och mycket mindre brum. (Så najs när man kopplat in i patchbay och allt funkar på första försöket!)
Vissa effekter drog på lite brum men det hör till då de är designade på det viset.

Allt funkade… Utom en sak. Bassmannen. När jag slog på den fick jag ett elakt brum i studiomonitorerna. Förstärkaren var inte inkopplad i ljudsystemet bara i den delade strömmen.

Vad kan det bero på?

Ska stärkarna gå separat från furmannen? (Tänker att det i stort sett är som att koppla in 10 glödlampor)


Bild
Bilden är tagen innan allt kopplades in. (Hs 50monitorerna står där tillfälligt innan de hamnar på annan plats)
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

Flyttade stärkaren en bit från elpianot så blev det mycket bättre. :D
Användarvisningsbild
Håcke
Medlem+
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 01:21
Ort: Bollnäs

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av Håcke »

Det låter som om förstärkaren skapar ett magnetfält som elpianot plockade upp.
Antagligen är stärkarens kraftförsörjning dåligt avstörd och/eller pianot känsligt för elektromagnetiska störningar.
Fender J, Blade J, Schatz J, HPD P, HPD J på g, GK MB, TKS och så.
Användarvisningsbild
Håcke
Medlem+
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 01:21
Ort: Bollnäs

Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av Håcke »

Härligt med studiobygge förresten!
Ser bra ut!
Fender J, Blade J, Schatz J, HPD P, HPD J på g, GK MB, TKS och så.
Användarvisningsbild
alexon
Medlem++
Inlägg: 6282
Blev medlem: sön 13 jan 2008, 01:06
Ort: Lowlands

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av alexon »

JohannesH skrev: lör 23 okt 2021, 00:34 Flyttade stärkaren en bit från elpianot så blev det mycket bättre. :D
Coolt Rhodes-piano. Det är en elektro-magnetisk konstruktion, så inte konstigt att den plockar upp magnetfält. Kanske går att skärma piano-lådan med koppar, som en bas-mick. Blir mycket kopparfilm...

Basar / Pryttlar/ Grejer
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

Rhodes är asballt och visst, tanken har slagit mig. Men mycket koppar blir’e.

Hur avstör man en förstärkare?
Användarvisningsbild
saft
Medlem+
Inlägg: 2498
Blev medlem: fre 31 aug 2007, 12:12
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av saft »

JohannesH skrev: ons 27 okt 2021, 23:41 Rhodes är asballt och visst, tanken har slagit mig. Men mycket koppar blir’e.

Hur avstör man en förstärkare?
Blysarkofag.
------------------------------------------ROCK----------------------------------------------------
https://orcd.co/urtidsdjur
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

saft skrev: tor 28 okt 2021, 13:16
JohannesH skrev: ons 27 okt 2021, 23:41 Rhodes är asballt och visst, tanken har slagit mig. Men mycket koppar blir’e.

Hur avstör man en förstärkare?
Blysarkofag.
Fri frakt från Thomann?
Användarvisningsbild
BBQV
Forumvärd
Inlägg: 16967
Blev medlem: tis 15 aug 2006, 10:45
Ort: Uppsala

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av BBQV »

Fråga Svensk Kärnbränslehantering…
"If you reach perfection your standards are too low."

Presentation
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
Inlägg: 2795
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av inber »

Brum beror i princip alltid på dubbeljordningar. Är ett helvete att hitta, men hur har du anslutit jord till alla dina prylar?
Vissa effekter drog på lite brum men det hör till då de är designade på det viset.
Effekter tillför dessutom inte brum - de är inte alls "designade" för att funka så, så redan där blir jag fundersam.

Det enda i musikvärlden som är designat för att brumma är single-coil-mikar på gitarrer och basar - eftersom det i princip är ett konstruktionsfel som man accepterar för att man gillar ljudet hos single coil och därför står ut med oväsendet.

På allt annat är brum oönskat och beror vanligen på att man kopplat fel. Vanliga problem är:
  • Man har lagt en massa effekter i serie med daisy chaining - som är ett vanligt sätt att ordna dubbeljordning för att man är en snål jävel som inte lägger pengar på ett riktigt nätaggregat med isolerade utgångar.
  • Man har inga plastbrickor till skruvarna i rackskåpet som isolerar rackenheterna från varandra, utan deras jord är hopkopplade både i rackskåpet/patchbayen och i 240-voltsuttaget i väggen.
  • Man har inte brutit jorden i ena änden på kopplingskablarna, vilket innebär att alla apparater är jordanslutna på flera ställen.
  • Osv.

Just en patchbay är lurig, eftersom det är lite för lätt att se till att det finns massvis av jordanslutningar kors och tvärs. Och då följer brummet med som ett brev på posten.

Det finns alldeles utmärkta artiklar på nätet som beskriver dubbeljordningar och vad man gör åt dem. Sök på "ground loop hum" och läs på. Men bered dig på att det är svårt att både begripa och hitta problemet - det är i alla fall min erfarenhet.
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

Effekterna har inte brum på det sättet, där är det mer av svep i kretsarna, phaser och chorus, och gain som förstärer befintligt brum.
Effekterna sitter med antingen egna tjockklossar eller i en cioks dc5. Allt inkopplat i powerstrips från en furman.
Jag har kopplat effekters in och ut i en patchbay och mixer och ljudkorts inserts och auxar in i en annan patchbay och det verkar lindra crosstalk med effekterna.

Det fanns med några metallklips för jord till patchbaysen men de har jag inte vågat mig på ännu.

Som sagt så försvann brummet från bassmanstärken då jag flyttade den en bit från elpianot.

Borde man ha plastbrickor på varje sida om racköronen? Det borde ju vara så då enheterna annars ligger rakt mot railen.
Användarvisningsbild
inber
VIP medlem
Inlägg: 2795
Blev medlem: fre 03 okt 2008, 00:14
Ort: Stockholm

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av inber »

JohannesH skrev: sön 21 nov 2021, 20:12 Borde man ha plastbrickor på varje sida om racköronen? Det borde ju vara så då enheterna annars ligger rakt mot railen.
I princip ja.

Ett av problemen som uppstår är att alla förstärkare och enheter är jordade via vägguttaget och kopplade till en gemensam jordpunkt, nämligen vägguttagets jord. Det där kanske inget man tänker på. Sen sätter man in enheterna i ett rackskåp eller plint. Har man inte isolerande plast mellan så kopplar man därigenom ihop alla enheterna med varandra redan i rackskåpet - samtidigt som de är anslutna till varandras jord via vägguttaget. Resultat: dubbeljordning = risk för brum.

Men det finns fler lömska fällor:

Via patchbayen har du antagligen goda möjligheter att koppla runt dina enheter på ett raffinerat sätt, men risken är då att du har flera parallella anslutningar till jord. Resultat: dubbeljordning = risk för brum.

Ett klassiskt exempel är när man kopplar en gitarr till två förstärkare (för att få någon form av stereoeffekt). Har man då en simpel Y-koppling så utlöser det en massa brum, därför att förstärkarnas jord kopplas ihop i gitarrsladden, samtidigt som förstärkarnas chassijord är hopkopplade via 240 voltsuttaget i väggen. Resultat: dubbeljordning = risk för brum. (Professionella enheter för att köra en gitarr till två förstärkare har två transformatorer inne i sig som isolerar förstärkarnas jordpunkter från varandra.)

Förutsatt att man hittat felet så brukar de lösningar man ta till vara någon av dessa fyra:
  • Isolerande plast, t ex plastbultar och -brickor till rackenheterna
  • Patchbay-sladdar där jorden bara är ansluten i ena änden
  • Jordlyft på rackenheterna (oftast en strömbrytare på baksidan)
  • Isolationstransformatorer på olika ställen för att frikoppla jorden från de olika enheterna
Alla dessa handlar om att bryta jorden så att apparaterna bara är anslutna till en (1) gemensam jordpunkt. Lätt att säga, men svårt i verkligheten.

Det är väldigt lätt att det uppstår fel när man kopplar ihop enheter. Det är t ex lätt att bortse från att metallchassina har kontakt med varandra och att deras jord är hopkopplade i vägguttagen.

Min rekommendation är att du själv backar ett steg och ritar upp hur allt är kopplat. Och så menar jag alltså jordanslutningarna - skit i signalen. Lägg den tid det tar att göra en rejäl analys. Och var beredd på att det tar tid - det här är tyvärr inget tiominutersfix.
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
Användarvisningsbild
JohannesH
Medlem
Inlägg: 479
Blev medlem: tis 16 nov 2010, 18:25
Ort: Falun

Re: Studiobygge och brummmmmm…

Inlägg av JohannesH »

Haha! Alltid ska det vara något! :D

Tack för tipsen! Just nu känner jag att det mesta funkar riktigt bra men jag ska kolla om jag kan lägga lite mellan rackprylarna!
Ska också prova att fästa lite plast mellan fooger-tramporna och rackfästet.
Skriv svar