Hellböörg + Warick =

Prata om förstärkare och högtalare
Användarvisningsbild
fieldflower
Hedersmedlem
Inlägg: 25870
Blev medlem: sön 08 jul 2007, 13:17
Ort: Stockholm

Inlägg av fieldflower »

calif de funk skrev:
fieldflower skrev:
maxoges skrev:Topicen är fixad :)
Mycket bättre nu! Känner inte igen förstärkarmärket dock... :D

/Ff
Warwick... , du vet? Hellborg signature.
Absolut - Warwick vet jag vad det är.
Warick däremot har jag aldrig provat... :D

Apropå fixad topic... :D :D

/Ff
Medlem i PB50+
Albert Rosenfield
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 08 sep 2007, 03:46

Inlägg av Albert Rosenfield »

ferm skrev: Nu ska vi inte vara sådana. Som jag skrev i en annan tråd så lirar jag på ett par 800 ohms element med utgångstrafo drivna av germaniumtransistorer. Inte så effektstarkt men det låter bra.
Med hjälp av en utgångstrafo kan man anpassa förstärkarens utgångsimpedans mot högtalarens, vilket ger en del fördelar.
Hmm... slutsteg med vanliga bipolära transistorer är ganska lämpade att driva 4-8 ohmslaster. Jag tror få konstruktörer skulle anse det meningsfullt att höja matningsspänningen för att kunna arbeta med, säg, 30 eller 100 ohm. Undrar hur Warwick har gjort, är 8-ohmsuttaget 1:1, kanske.

Vi väntar nu på den första OTL-basriggen (med 50 parallellkopplade slutrör)...
Användarvisningsbild
calif de funk
VIP medlem
Inlägg: 3159
Blev medlem: ons 19 jul 2006, 19:00
Ort: Göteborg

Inlägg av calif de funk »

fieldflower skrev:
calif de funk skrev:
fieldflower skrev:
maxoges skrev:Topicen är fixad :)
Mycket bättre nu! Känner inte igen förstärkarmärket dock... :D

/Ff
Warwick... , du vet? Hellborg signature.
Absolut - Warwick vet jag vad det är.
Warick däremot har jag aldrig provat... :D

Apropå fixad topic... :D :D

/Ff
Hahaha... , missade det... , klockrent fielflower :wink:
"En kopia räknas ALDRIG som ett original.
Man har t.ex. INTE sett ABBA när man varit på wallmans (om man nu skulle råka hamna just där...)"
- Dereborn
Användarvisningsbild
ferm
Medlem++
Inlägg: 4050
Blev medlem: tis 02 jan 2007, 09:28
Ort: Täby

Inlägg av ferm »

Albert Rosenfield skrev:
ferm skrev: Nu ska vi inte vara sådana. Som jag skrev i en annan tråd så lirar jag på ett par 800 ohms element med utgångstrafo drivna av germaniumtransistorer. Inte så effektstarkt men det låter bra.
Med hjälp av en utgångstrafo kan man anpassa förstärkarens utgångsimpedans mot högtalarens, vilket ger en del fördelar.
Hmm... slutsteg med vanliga bipolära transistorer är ganska lämpade att driva 4-8 ohmslaster. Jag tror få konstruktörer skulle anse det meningsfullt att höja matningsspänningen för att kunna arbeta med, säg, 30 eller 100 ohm. Undrar hur Warwick har gjort, är 8-ohmsuttaget 1:1, kanske.

Vi väntar nu på den första OTL-basriggen (med 50 parallellkopplade slutrör)...
Transistorförstärkare har en utgångimpedans på ett par hundra milliohm. Vilket betyder att man strömdriver högtalarna, därav att uteffekten blir högre med lägre högtalarimpedans.
Anpassning av förstärkarens utimpedans till högtalarnas impedans kommer förmodligen att betyda att förstärkaren har bättre kontroll över konens rörelse fram och tillbaks.
För många basar är inte nog
Användarvisningsbild
calif de funk
VIP medlem
Inlägg: 3159
Blev medlem: ons 19 jul 2006, 19:00
Ort: Göteborg

Inlägg av calif de funk »

Tack, Maxoges :D :D :D
"En kopia räknas ALDRIG som ett original.
Man har t.ex. INTE sett ABBA när man varit på wallmans (om man nu skulle råka hamna just där...)"
- Dereborn
Albert Rosenfield
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 08 sep 2007, 03:46

Inlägg av Albert Rosenfield »

Transistorförstärkare har en utgångimpedans på ett par hundra milliohm. Vilket betyder att man strömdriver högtalarna, därav att uteffekten blir högre med lägre högtalarimpedans.
Naee... tvärtom. Audioslutsteg är spänningsförstärkare, och uteffekten blir därför högre vid lägre belastningsimpedans (under förutsättning att utgångsimpedansen är liten jämfört med belastningsimpedansen, vilket normalt är fallet). Vore det utströmmen snarare än utspänningen som var proportionerlig mot ingångsspänningen skulle uteffekten minska med lägre impedans.
Anpassning av förstärkarens utimpedans till högtalarnas impedans kommer förmodligen att betyda att förstärkaren har bättre kontroll över konens rörelse fram och tillbaks.
Det skulle innebära att man ville öka förstärkarens utimpedans? Jag har svårt att tänka mig att det skulle ha en "kontrollerande" inverkan. Ett enkelt sätt att experimentera vore ju en serieresistor. Jag vet att det gjorts sådant med gitarrförstärkare, men resultatet borde bli motsatsen till kontroll. Eller missförstår jag dig?
Användarvisningsbild
ferm
Medlem++
Inlägg: 4050
Blev medlem: tis 02 jan 2007, 09:28
Ort: Täby

Inlägg av ferm »

Albert Rosenfield skrev:
Transistorförstärkare har en utgångimpedans på ett par hundra milliohm. Vilket betyder att man strömdriver högtalarna, därav att uteffekten blir högre med lägre högtalarimpedans.
Naee... tvärtom. Audioslutsteg är spänningsförstärkare, och uteffekten blir därför högre vid lägre belastningsimpedans (under förutsättning att utgångsimpedansen är liten jämfört med belastningsimpedansen, vilket normalt är fallet). Vore det utströmmen snarare än utspänningen som var proportionerlig mot ingångsspänningen skulle uteffekten minska med lägre impedans.
Anpassning av förstärkarens utimpedans till högtalarnas impedans kommer förmodligen att betyda att förstärkaren har bättre kontroll över konens rörelse fram och tillbaks.
Det skulle innebära att man ville öka förstärkarens utimpedans? Har svårt att tänka mig att det skulle ha en "kontrollerande" inverkan... eller förstår jag dig fel?
Jag kan inte gå i polemik angående om slutstegen ska ses som ström eller spänningsdrivare. Däremot så spelar det ingen roll eftersom slutstegets impedans är mycket lägre än belastningens. Ju närmre anpassning ju mer uteffekt.
Högtalaren är ingen snäll last. Den skjuter tillbaks vilket gör att förstärkaren får in spänningsspikar bakvägen
För många basar är inte nog
Matte
VIP medlem
Inlägg: 4150
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 13:30
Ort: Nora

Inlägg av Matte »

Albert Rosenfield skrev:Enligt informationen skall slutsteget vara transistoriserat med utgångstransformator. Utgångstransformatorer i rörförstärkare är ett nödvändigt ont om man nu tvunget vill använda sig av teknik från asbestens och fotogenlampornas tid (ett alternativ vore högimpediva högtalare - ja, varför inte, kilometervis syrefri koppar ger kanske en oanad musikalitet), men att återgå till transformatorer i transistorförstärkare slår t.o.m. de flesta av hifi-världens dumheter.

Vi lever på 2000-talet! Det kostar nada att bygga en linjär 500W-förstärkare med 0,1% THD över hela det hörbara området! Vi har klass d-förstärkare! Varför, varför, varför måste industrin återgå till cro-magnonstadiet gång på gång? Vad kommer näst? Nätdelar med motorgeneratorer?
Det är en signaturserie vi pratar om och gillar nu herr Hellborg ljudet av utgångstrafo så är det väl inget som ska hindra honom från att ha det i sin signaturstärkare. Visst har utvecklingen gått längre, men ändå så är det rör och trafos som de flesta vill ha i sina stärkare, inte D-klass steg och digitala försteg, även om det numera går att få sådant att låta rätt okej.

Hur måna lirar inte på kopior av amla reliker som P-bas och J-bas. Det har varit utveckling på den fronten med, men det har gått många spårlöst förbi, inklusive mig själv!

:wink:
Albert Rosenfield
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 08 sep 2007, 03:46

Inlägg av Albert Rosenfield »

Det är en signaturserie vi pratar om och gillar nu herr Hellborg ljudet av utgångstrafo så är det väl inget som ska hindra honom från att ha det i sin signaturstärkare. Visst har utvecklingen gått längre, men ändå så är det rör och trafos som de flesta vill ha i sina stärkare, inte D-klass steg och digitala försteg, även om det numera går att få sådant att låta rätt okej.

Hur måna lirar inte på kopior av amla reliker som P-bas och J-bas. Det har varit utveckling på den fronten med, men det har gått många spårlöst förbi, inklusive mig själv!

:wink:
Jag har all sympati för herr Hellborg (och särskilt hans musik, faktiskt), men jag undrar om han inte blivit lite lurad av Warwicks tekniker/produktutvecklare/designers? Jag kan inte tänka mig att samma resultat inte hade kunnat ordnas på betydligt billigare - och lättare (med avseende på apparatens massa) vis. Harmonisk distorsion är något som är väldigt lätt att åstadkomma, och det kan ju knappast vara det extra järnet och kopparen i sig Hellborg är ute efter? Jag förstår att Warwick vill sälja något som verkar exotiskt, men...
Matte
VIP medlem
Inlägg: 4150
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 13:30
Ort: Nora

Inlägg av Matte »

Albert Rosenfield skrev:
Det är en signaturserie vi pratar om och gillar nu herr Hellborg ljudet av utgångstrafo så är det väl inget som ska hindra honom från att ha det i sin signaturstärkare. Visst har utvecklingen gått längre, men ändå så är det rör och trafos som de flesta vill ha i sina stärkare, inte D-klass steg och digitala försteg, även om det numera går att få sådant att låta rätt okej.

Hur måna lirar inte på kopior av amla reliker som P-bas och J-bas. Det har varit utveckling på den fronten med, men det har gått många spårlöst förbi, inklusive mig själv!

:wink:
Jag har all sympati för herr Hellborg (och särskilt hans musik, faktiskt), men jag undrar om han inte blivit lite lurad av Warwicks tekniker/produktutvecklare/designers? Jag kan inte tänka mig att samma resultat inte hade kunnat ordnas på betydligt billigare - och lättare (med avseende på apparatens massa) vis. Harmonisk distorsion är något som är väldigt lätt att åstadkomma, och det kan ju knappast vara det extra järnet och kopparen i sig Hellborg är ute efter? Jag förstår att Warwick vill sälja något som verkar exotiskt, men...
Eller så är det han som lurat dem att bygga detta enbart för att han kan få dem att göra det.
Användarvisningsbild
Cuba
VIP medlem
Inlägg: 15436
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 11:18
Ort: Göteborg

Inlägg av Cuba »

Testade Hellborgs amps och cabs igår. Full volym = inget brus. Mycket midrange! Helhärliga!!!! Satans tryck!!! Dyra = ja. :evil: :evil:
Användarvisningsbild
Zalle
Medlem
Inlägg: 327
Blev medlem: fre 29 sep 2006, 16:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Zalle »

Däremot är jag lite nyfiken på o höra hans nya platta som han släppt med IA och bröderna Johansson, lär säkert vara rätt bra tror jag.
Användarvisningsbild
maxoges
Medlem++
Inlägg: 3425
Blev medlem: tis 18 jul 2006, 23:01
Ort: Stockholm, Haninge

Inlägg av maxoges »

calif de funk skrev:Tack, Maxoges :D :D :D
NP :wink:
Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 18144
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Inlägg av basmartin »

Riggen fick bra kritik i senaste MM. Ulf Widlund tyckte att det var den bästa rigg han hade testat...
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
lowfreq
Medlem++
Inlägg: 5351
Blev medlem: mån 17 jul 2006, 23:33
Ort: Traneberg

Inlägg av lowfreq »

Ser ut som en hemma-stereoanläggning, coolfaktor 0 enligt mig. Och priset ... hallå.
Vill ju till att den låter abnormt bra för att man ens ska tänka tanken på köp.
Man kan ju undra vilken målgrupp warwick riktar sig till för denna skapelse??

Det blir en dunderflopp !!
Don't mess with me, I do not want any treble!
Användarvisningsbild
Klopper
Hedersmedlem
Inlägg: 18375
Blev medlem: sön 12 aug 2007, 00:33
Ort: Herd Island

Inlägg av Klopper »

lowfreq skrev:Ser ut som en hemma-stereoanläggning, coolfaktor 0 enligt mig. Och priset ... hallå.
Vill ju till att den låter abnormt bra för att man ens ska tänka tanken på köp.
Man kan ju undra vilken målgrupp warwick riktar sig till för denna skapelse??

Det blir en dunderflopp !!
Men va fan Lowfreg........
Lätta på bankkontot och inskaffa en en Hellborg signature, du kanske får skåda ljuset! :wink:
"Hade han varit dubbelt så intelligent hade han varit halvidiot." Okänd tänkare.
"Jag kommer nog inte att använda allt plank, men de bräderna som håller ihop planket ska nog vara med." Tack Chriller! :-)
Medlem av PrataBas gubbklubb 40+..
Användarvisningsbild
anli
VIP medlem
Inlägg: 10861
Blev medlem: tis 25 jul 2006, 12:40
Ort: Uppsala

Inlägg av anli »

Lär inte sälja i många ex... men kanske en raritet om 10 år.
TECHNICIÄNS ÖF SPÅCE SHIP EÅRTH THIS IS YÖÜR CÄPTÅIN SPEÄKING YÖÜR ØÅPTÅIN IS DEA̋D
Användarvisningsbild
Klopper
Hedersmedlem
Inlägg: 18375
Blev medlem: sön 12 aug 2007, 00:33
Ort: Herd Island

Inlägg av Klopper »

anli skrev:Lär inte sälja i många ex... men kanske en raritet om 10 år.

Sant om inte Les Claypool eller någon storhet annan gillar den.
Då lär dem gå som smör i solsken..... 8)
"Hade han varit dubbelt så intelligent hade han varit halvidiot." Okänd tänkare.
"Jag kommer nog inte att använda allt plank, men de bräderna som håller ihop planket ska nog vara med." Tack Chriller! :-)
Medlem av PrataBas gubbklubb 40+..
Användarvisningsbild
fredrikr
Medlem+
Inlägg: 1098
Blev medlem: fre 11 aug 2006, 10:05
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av fredrikr »

basmartin skrev:Riggen fick bra kritik i senaste MM. Ulf Widlund tyckte att det var den bästa rigg han hade testat...
Den recensionen var ju fan nästan parodi på sig själv.
...Äntligen en basförstärkare som smälter in i vardagsrummet.
Som vanligt i MM så fanns heller INGET negativt. Det fanns inget som var dåligt med den här förstärkaren.
...och har du någon gång undrat hur bra basljud du kan få för sjuttio tusen kronor får du svaret här och nu.
Användarvisningsbild
lowfreq
Medlem++
Inlägg: 5351
Blev medlem: mån 17 jul 2006, 23:33
Ort: Traneberg

Inlägg av lowfreq »

Klopper skrev:
lowfreq skrev:Ser ut som en hemma-stereoanläggning, coolfaktor 0 enligt mig. Och priset ... hallå.
Vill ju till att den låter abnormt bra för att man ens ska tänka tanken på köp.
Man kan ju undra vilken målgrupp warwick riktar sig till för denna skapelse??

Det blir en dunderflopp !!
Men va fan Lowfreg........
Lätta på bankkontot och inskaffa en en Hellborg signature, du kanske får skåda ljuset! :wink:
Nä då e fan jag sexigare än den där hellborgplasten, isch !!
Don't mess with me, I do not want any treble!
Användarvisningsbild
Boom
VIP medlem
Inlägg: 1582
Blev medlem: lör 17 feb 2007, 11:09
Ort: Göteborg

Inlägg av Boom »

Seth Horan hade en Hellborg rigg när han var i Göteborg (MUG).
Jämfört med de andra 2 förstärkarna han spelade på först (oxå Warwick) så hade Hellborgen ett mycket större och luftigare ljud, men det är svårt att säga mer eftersom Seth har väldigt eget spelsätt/ljud.
På Fuzz-mässan (när Hellborg och IA spelade) var det omöjligt att skapa sig en uppfatning om ljudet eftersom lokalen är sååå dålig :x .
Jag vill nog testa den själv med mina basar innan jag har bestämt mig för vad jag tycker. Priset är ju ruskigt högt.
Användarvisningsbild
Klopper
Hedersmedlem
Inlägg: 18375
Blev medlem: sön 12 aug 2007, 00:33
Ort: Herd Island

Inlägg av Klopper »

lowfreq skrev:
Klopper skrev:
lowfreq skrev:Ser ut som en hemma-stereoanläggning, coolfaktor 0 enligt mig. Och priset ... hallå.
Vill ju till att den låter abnormt bra för att man ens ska tänka tanken på köp.
Man kan ju undra vilken målgrupp warwick riktar sig till för denna skapelse??

Det blir en dunderflopp !!
Men va fan Lowfreg........
Lätta på bankkontot och inskaffa en en Hellborg signature, du kanske får skåda ljuset! :wink:
Nä då e fan jag sexigare än den där hellborgplasten, isch !!
Pratar vi sexighet så sopar jag enligt min hustru er alla av plan.
Själv är jag betydligt blygsammare.
Möjligen sopar jag en slubbatunna av plan.
Så i det perspektivet så är säker Lowfreq sexigare än Hellborg riggen men låter han lika högt???????? :wink:
"Hade han varit dubbelt så intelligent hade han varit halvidiot." Okänd tänkare.
"Jag kommer nog inte att använda allt plank, men de bräderna som håller ihop planket ska nog vara med." Tack Chriller! :-)
Medlem av PrataBas gubbklubb 40+..
Användarvisningsbild
basmartin
Medlem+++
Inlägg: 18144
Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
Ort: Göteborg

Inlägg av basmartin »

Preampen bygger på (vad jag har förstått det som) en Neve-preamp och när jag har råd(lycka till) ska jag skaffa mig en Neve-preamp till basen, för dra åt h-e vad det låter bra! Sedan ska jag köpa en sån här och bygga om för live bruk:
Bild

Genelec 1035, 2x15"+2x5", kostar endast 268 850:-, då har jeg en rigg som låter bättre en Hellborgs. Garanterat.
Martinus Olai Gothenburgiensis

https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
lowfreq
Medlem++
Inlägg: 5351
Blev medlem: mån 17 jul 2006, 23:33
Ort: Traneberg

Inlägg av lowfreq »

Klopper skrev:Så i det perspektivet så är säker Lowfreq sexigare än Hellborg riggen men låter han lika högt???????? :wink:
Jag har flera rattar och knappar på min stärk än hellborg-riggen !! ..Va saru nurå va !!
åsså har jag 1000 wattar på min .. hans e bara på 500 fjuttisar !! Deru !!
Klopper skrev:Möjligen sopar jag en slubbatunna av plan.
Fint folk från Stockholm vet inte vad en slubbatunna är för något. :lol:
Klopper skrev:Pratar vi sexighet så sopar jag enligt min hustru er alla av plan.
Upp till bevis !! :wink:
Don't mess with me, I do not want any treble!
Användarvisningsbild
Klopper
Hedersmedlem
Inlägg: 18375
Blev medlem: sön 12 aug 2007, 00:33
Ort: Herd Island

Inlägg av Klopper »

lowfreq skrev:
Klopper skrev:Så i det perspektivet så är säker Lowfreq sexigare än Hellborg riggen men låter han lika högt???????? :wink:
Jag har flera rattar och knappar på min stärk än hellborg-riggen !! ..Va saru nurå va !!
åsså har jag 1000 wattar på min .. hans e bara på 500 fjuttisar !! Deru !!

Vill bestämt minnas att det går att hänga på tyngre steg än så på Hellborg riggen! :wink:
Klopper skrev:Möjligen sopar jag en slubbatunna av plan.
Fint folk från Stockholm vet inte vad en slubbatunna är för något. :lol:

Tråkigt för dom! :D
Klopper skrev:Pratar vi sexighet så sopar jag enligt min hustru er alla av plan.
Upp till bevis !! :wink:
Jag behöver inte bevisa något! Tycker själv jag ser ut som kriget!
Det är min hustru som har konstig smak! :wink:
"Hade han varit dubbelt så intelligent hade han varit halvidiot." Okänd tänkare.
"Jag kommer nog inte att använda allt plank, men de bräderna som håller ihop planket ska nog vara med." Tack Chriller! :-)
Medlem av PrataBas gubbklubb 40+..
Skriv svar