PrataBas

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:

TDHP hur funkar det att köra 3 lådor till 1 top igentligen?

med 3st lådor på 8ohm så får dom alla lika mycket effekt alltså 300w vardera! Om nu dina högt.utgångar är parallellkopplade som dom alltid är.

Åhå?
Jag trodde det var som jag skrev, har för mig att Tommy sa det nån gång.
Fast det kan ha varit när jag hade en 4-ohmslåda på 400W och en 8-ohmslåda på 200W effekter fördelade sig annorlunda?

Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:

TDHP hur funkar det att köra 3 lådor till 1 top igentligen?

med 3st lådor på 8ohm så får dom alla lika mycket effekt alltså 300w vardera! Om nu dina högt.utgångar är parallellkopplade som dom alltid är.

Åhå?
Jag trodde det var som jag skrev, har för mig att Tommy sa det nån gång.
Fast det kan ha varit när jag hade en 4-ohmslåda på 400W och en 8-ohmslåda på 200W effekter fördelade sig annorlunda?

Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

Nja, det stämmer inte riktigt!
M9 ska ge 900W i både 4 och 2 ohm enligt specen!

900 Watts @ 4 or 2 Ohms (450 @ 8 ), Trans-Class™ Power with 8/4 or 2 Ohm Impedance Switch for optimum Power to Load Performance / 10 Power MOSFET’s, 1x12AX7

Man kan bara välja mellan 2/4 ohm och 8 ohm med omkopplaren.

blackparkas skrev:Asså, kostade inte M9:an typ 18-19 papp för ett år sedan?
Kollade häromdagen och de verkar ha sänkt den till drygt 15 papp.
Kommer det en ersättare eller är det europaanpassning på gång?

Kolla den här tråden Parkas:
http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=51352

"Den gamla distributören Svensk Musik/TTS har gått upp i Luthman Scandinavia som
har lyckats sänka priserna till nästan Preussar nivå, skiljer några % bara.
Så det gamla ryktet om "skitdyrt" stämmer inte helt o fullt längre.
Men..... det är ju inte några "dussin produkter" som en del tycks ha trott.
Handbyggt i USA, inte så många som klarar det till någorlunda pris."

M-9 kostar i rack ver. hos 4 sound 15.599:-
M-6 12.799:-
Ur 4 sound´s prislista 2012-01-22.
http://www.4sound.se/manufacturer_secti ... owImages=0
Jämför med:
http://www.thomann.de/se/mesa_boogie_ba ... rkare.html

Luthman har agenturen i Skandinavien, det är meningen att "Svenska Musikhandlare" skall återförsäljare Mesa i Sverige. Retailpriserna är sänkta till näst intill "Tyska" priser, skiljer någon enstaka krona bara, det finns alla möjligheter att återförsälja Mesa till Svenska kunder i stället för att kunderna skall köpa och få sin service utomlands.
Priserna är redan Europa anpassade.
Luthman har PB / Thomann anpassat priserna

Parkas! Du kanske kan få ett "break" som Mesa handlare på PB!

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:


Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

Nja, det stämmer inte riktigt!
M9 ska ge 900W i både 4 och 2 ohm enligt specen!

900 Watts @ 4 or 2 Ohms (450 @ 8 ), Trans-Class™ Power with 8/4 or 2 Ohm Impedance Switch for optimum Power to Load Performance / 10 Power MOSFET’s, 1x12AX7

Man kan bara välja mellan 2/4 ohm och 8 ohm med omkopplaren.

Jo, det stämmer att den ger 900w i 4 eller 2 ohm. Dock inte i 2,7 ohm.
Omkopplaren väljer mellan 4/8 ohm eller 2 ohm. I 4/8-läget ger den 900w i 4 ohm och 450w i 8 ohm. I 2-ohmsläget ger den också 900watt (och förmodligen 450w i 4 ohm).
Om du kör i 2,7 ohm så ger förstärkaren förmodligen mellan 450 och 900w (ca700?) när den är i 2 ohms-läget.
Om du kör 2,7 ohm i 4/8-ohmsläget kommer förstärkaren kanske att ge mer än 900w, men den är inte gjord för det och kommer säkert inte att orka. Sedan är bara frågan om den tar någon skada av det...
Ett transistorslutsteg ger bara full effekt vid ett visst ohmtal, uteffekten ändras så fort ett annat ohmtal används
Lars

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:


Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

Nja, det stämmer inte riktigt!
M9 ska ge 900W i både 4 och 2 ohm enligt specen!

900 Watts @ 4 or 2 Ohms (450 @ 8 ), Trans-Class™ Power with 8/4 or 2 Ohm Impedance Switch for optimum Power to Load Performance / 10 Power MOSFET’s, 1x12AX7

Man kan bara välja mellan 2/4 ohm och 8 ohm med omkopplaren.

Jo, det stämmer att den ger 900w i 4 eller 2 ohm. Dock inte i 2,7 ohm.
Omkopplaren väljer mellan 4/8 ohm eller 2 ohm. I 4/8-läget ger den 900w i 4 ohm och 450w i 8 ohm. I 2-ohmsläget ger den också 900watt (och förmodligen 450w i 4 ohm).
Om du kör i 2,7 ohm så ger förstärkaren förmodligen mellan 450 och 900w (ca700?) när den är i 2 ohms-läget.
Om du kör 2,7 ohm i 4/8-ohmsläget kommer förstärkaren kanske att ge mer än 900w, men den är inte gjord för det och kommer säkert inte att orka. Sedan är bara frågan om den tar någon skada av det...
Ett transistorslutsteg ger bara full effekt vid ett visst ohmtal, uteffekten ändras så fort ett annat ohmtal används
Lars

Det där hajar jag inte riktigt.
Att transistorsteg lämnar effekt beroende på impedans är jag med på, men om Mesasteget är switchat så att det ger 900W i 2 ohm OCH i 4 ohm så förstår jag inte varför det skulle ge mindre i 2,7 ohm? Kan du förklara det rent tekniskt?

TDHP skrev:JAg sätter in Boom!

1. TDHP - Carbine M9
2. Thetonequest - Carbine M6
3. ElvisP - Carbine M9
4. GNUlars - Carbine M6 Combo (2x12",med 2x12" extralåda)
5. Boom - Carbine M6

Tack!
Har precis fått hämtat stärkaren efter att den varit på service i 2 månader

Återkommer om huruvida jag är nöjd eller inte

Boom skrev:

TDHP skrev:JAg sätter in Boom!

1. TDHP - Carbine M9
2. Thetonequest - Carbine M6
3. ElvisP - Carbine M9
4. GNUlars - Carbine M6 Combo (2x12",med 2x12" extralåda)
5. Boom - Carbine M6

Tack!
Har precis fått hämtat stärkaren efter att den varit på service i 2 månader

Återkommer om huruvida jag är nöjd eller inte

Oj!
Vad var det för fel på den?

Det var mid-voicingfiltret som inte funkade.
Så de har bytt ut den. Den tekniska beskrivningen var någon opto-tjosanhejsan pryl.

Tycker fortfarande att fläkten låter lite högt (jo, jag är bortskämd), men det tyckte inte de som servade den. Men man kan kanske leka elektriker och byta ut den.

Boom skrev:Det var mid-voicingfiltret som inte funkade.
Så de har bytt ut den. Den tekniska beskrivningen var någon opto-tjosanhejsan pryl.

Tycker fortfarande att fläkten låter lite högt (jo, jag är bortskämd), men det tyckte inte de som servade den. Men man kan kanske leka elektriker och byta ut den.

App app app, inte innan du har kollat här http://www.pratabas.se/viewtopic.php?p= ... e3356aac48

basmartin skrev:

Boom skrev:Det var mid-voicingfiltret som inte funkade.
Så de har bytt ut den. Den tekniska beskrivningen var någon opto-tjosanhejsan pryl.

Tycker fortfarande att fläkten låter lite högt (jo, jag är bortskämd), men det tyckte inte de som servade den. Men man kan kanske leka elektriker och byta ut den.

App app app, inte innan du har kollat här http://www.pratabas.se/viewtopic.php?p= ... e3356aac48

Ah, hade nästan glömt av DynamitMartins enorma kunskaper inom området.

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:


Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

Nja, det stämmer inte riktigt!
M9 ska ge 900W i både 4 och 2 ohm enligt specen!

900 Watts @ 4 or 2 Ohms (450 @ 8 ), Trans-Class™ Power with 8/4 or 2 Ohm Impedance Switch for optimum Power to Load Performance / 10 Power MOSFET’s, 1x12AX7

Man kan bara välja mellan 2/4 ohm och 8 ohm med omkopplaren.

Jo, det stämmer att den ger 900w i 4 eller 2 ohm. Dock inte i 2,7 ohm.
Omkopplaren väljer mellan 4/8 ohm eller 2 ohm. I 4/8-läget ger den 900w i 4 ohm och 450w i 8 ohm. I 2-ohmsläget ger den också 900watt (och förmodligen 450w i 4 ohm).
Om du kör i 2,7 ohm så ger förstärkaren förmodligen mellan 450 och 900w (ca700?) när den är i 2 ohms-läget.
Om du kör 2,7 ohm i 4/8-ohmsläget kommer förstärkaren kanske att ge mer än 900w, men den är inte gjord för det och kommer säkert inte att orka. Sedan är bara frågan om den tar någon skada av det...
Ett transistorslutsteg ger bara full effekt vid ett visst ohmtal, uteffekten ändras så fort ett annat ohmtal används
Lars

Det där hajar jag inte riktigt.
Att transistorsteg lämnar effekt beroende på impedans är jag med på, men om Mesasteget är switchat så att det ger 900W i 2 ohm OCH i 4 ohm så förstår jag inte varför det skulle ge mindre i 2,7 ohm? Kan du förklara det rent tekniskt?

Jag trodde att det var det jag förklarade... Hm, så här då:
Slutsteget har två lägen (omkopplaren på baksidan)
Läge 1: full effekt i 4 ohm (och halv effekt i 8 ohm)
Läge 2: full effekt i 2 ohm
Lägena är anpassade för dessa impedanser, och i ett givet läge funkar det precis som vilken förstärkare som helst.
Den ger alltså 900W i 2 ohm i ena läget och 900W i 4 ohm i andra läget, aldrig samma effekt i olika impedanser (om man inte ändrar omkopplaren)
Dina 2,7 ohm passar alltså inte exakt till varken läge 1 eller läge 2. (se den tidigare förklaringen) Det låter ju inte sämre för det och du lär ju kunna spela tillräckligt starkt i vilket fall... effektförlusten kompenseras ju av mer högtalaryta. Min M6 spelar så tånaglarna pulvriseras så jag är övertygad om att din M9 låter tillräckligt med TRE lådor...
TDHP:s möjligheter med 8-ohmslådor:
en låda: läge 4/8 -450W i 8 ohm
två lådor: läge 4/8 -900W i 4 ohm
tre lådor: läge 2 -ca 700W? i 2,7 ohm
(fyra lådor: läge 2 -900W i 2 ohm)
Lars

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

GNUlars skrev:

TDHP skrev:

elmelino skrev:

TDHP skrev:

Von K skrev:OT:


Jo, det blir lika mycket effekt till alla lådorna om de har samma ohmtal. Uteffekten i 2,7 ohm är däremot knivigare. Om du har ohmväljaren i 4-läget får säkert förstärkaren skena iväg lite för mycket och kanske inte mår så bra om du spelar starkt. Sätt den i 2-ohmsläget, men den kommer ju inte att ge fulla 900w i annat än 2 ohm. Kanske runt 700w är mer realistiskt, men du har ju å andra sidan nytta av att det är ytterligare en låda som låter...

Nja, det stämmer inte riktigt!
M9 ska ge 900W i både 4 och 2 ohm enligt specen!

900 Watts @ 4 or 2 Ohms (450 @ 8 ), Trans-Class™ Power with 8/4 or 2 Ohm Impedance Switch for optimum Power to Load Performance / 10 Power MOSFET’s, 1x12AX7

Man kan bara välja mellan 2/4 ohm och 8 ohm med omkopplaren.

Jo, det stämmer att den ger 900w i 4 eller 2 ohm. Dock inte i 2,7 ohm.
Omkopplaren väljer mellan 4/8 ohm eller 2 ohm. I 4/8-läget ger den 900w i 4 ohm och 450w i 8 ohm. I 2-ohmsläget ger den också 900watt (och förmodligen 450w i 4 ohm).
Om du kör i 2,7 ohm så ger förstärkaren förmodligen mellan 450 och 900w (ca700?) när den är i 2 ohms-läget.
Om du kör 2,7 ohm i 4/8-ohmsläget kommer förstärkaren kanske att ge mer än 900w, men den är inte gjord för det och kommer säkert inte att orka. Sedan är bara frågan om den tar någon skada av det...
Ett transistorslutsteg ger bara full effekt vid ett visst ohmtal, uteffekten ändras så fort ett annat ohmtal används
Lars

Det där hajar jag inte riktigt.
Att transistorsteg lämnar effekt beroende på impedans är jag med på, men om Mesasteget är switchat så att det ger 900W i 2 ohm OCH i 4 ohm så förstår jag inte varför det skulle ge mindre i 2,7 ohm? Kan du förklara det rent tekniskt?

Jag trodde att det var det jag förklarade... Hm, så här då:
Slutsteget har två lägen (omkopplaren på baksidan)
Läge 1: full effekt i 4 ohm (och halv effekt i 8 ohm)
Läge 2: full effekt i 2 ohm
Lägena är anpassade för dessa impedanser, och i ett givet läge funkar det precis som vilken förstärkare som helst.
Den ger alltså 900W i 2 ohm i ena läget och 900W i 4 ohm i andra läget, aldrig samma effekt i olika impedanser (om man inte ändrar omkopplaren)
Dina 2,7 ohm passar alltså inte exakt till varken läge 1 eller läge 2. (se den tidigare förklaringen) Det låter ju inte sämre för det och du lär ju kunna spela tillräckligt starkt i vilket fall... effektförlusten kompenseras ju av mer högtalaryta. Min M6 spelar så tånaglarna pulvriseras så jag är övertygad om att din M9 låter tillräckligt med TRE lådor...
TDHP:s möjligheter med 8-ohmslådor:
en låda: läge 4/8 -450W i 8 ohm
två lådor: läge 4/8 -900W i 4 ohm
tre lådor: läge 2 -ca 700W? i 2,7 ohm
(fyra lådor: läge 2 -900W i 2 ohm)
Lars

Jodå, jag är med på vad du säger men inte på hur steget/switchen är konstruerad för att det ska kunna ge full effekt i både 2 och 4 ohm men inte i 2,7 ohm. Vad exakt är det omkopplaren påverkar?

TDHP skrev: Jodå, jag är med på vad du säger men inte på hur steget/switchen är konstruerad för att det ska kunna ge full effekt i både 2 och 4 ohm men inte i 2,7 ohm. Vad exakt är det omkopplaren påverkar?

Det fungerar antagligen som vissa andra transistorförstärkare som har impedansswitch (bland annat Carvin BX500, Orange Terror Bass), det är en typ av limiter som begränsar hur hårt slutsteget får jobba.

Det gamla vanliga gäller: en transistorförstärkare lämnar mer effekt vid lägre impedans, mer effekt gör att förstärkaren blir varmare, och den är bara dimensionerad att hålla för värmeutvecklingen vid en viss effektnivå (dvs märkeffekten). Genom att begränsa förstärkaren kan man alltså koppla i högtalarlådor som parallellkopplade motsvarar en nominell impedans på 2 ohm, utan att förstärkaren lämnar mer än 900W.

Förenklar vi lite och räknar via ohms lag (riktigt så fungerar det inte i verkligheten, men nära nog) så får vi att 900W och 4 ohm motsvarar 60V. Förutsätter vi att förstärkaren kan ge 60V oavsett impedans så betyder det:

(Läge 4/8 ohm)
8 ohm: 450W
4 ohm: 900W
2,7 ohm: 1300W (risk för överhettning)
2 ohm: 1800W (risk för överhettning)

Om vi begränsar tillgänglig spänning till ca 42V (switchbart, så man kan välja mellan full spänning, dvs full effekt i 4 ohm, och begränsad, ca halv effekt i 4 ohm) får vi:

(Läge 2 ohm)
8 ohm: 225W
4 ohm: 450W
2,7 ohm: 670W
2 ohm: 900W

Rent teoretiskt så skulle man kunna ha en position för 2,7 ohm (ca 49V), men jag gissar att Mesa inte hade med det då det är så få som skulle ha användning för det, plus att det blir dyrare, större risk för att användare missförstår, etc.

Vad du har att välja på är alltså att köra nästan full effekt, med switchen i 2-ohmsläget, eller att köra i 4-ohmsläget och pressa ut lite mer ur förstärkaren än vad den egentligen är dimensionerad för.

Ah!

Tack Tommy!
Och Lars också för den delen!

Jag lyfter på hatten, Tommy! Åt kunskapen, såväl som det pedagogiska sättet du förklarar på. Imponerande!

HDTV, du körde väl din genom din gamle ampeg 8x10 ett tag? Hur var det? Är sugen på att beställa en carbine snart och det blir att den körs med en sån isåfall.

Bullen skrev:HDTV, du körde väl din genom din gamle ampeg 8x10 ett tag? Hur var det? Är sugen på att beställa en carbine snart och det blir att den körs med en sån isåfall.

Vet att Thetonequest kör sin M6:a genom Ampegskåp och är jättenöjd. Han har säkert goda råd!

Jag kör också med åttatio-låda emellanåt. Det låter naturligtvis kanon... Mycket och kaxigt. Mesas 810 kostar en del men den är OOOtroligt bra. Har själv en Warwick låne-810 som också låter bra, men med mindre botten och kraftigare lågt mellanregister än Mesan. Jag har inte provat Tonequests Ampeg-låda, men han har provat min så han kanske kan ge lite jämförelser. Det finns ju så många typer av Ampeg-810-lådor och de lär väl låta olika allihop....
Lars

Bullen skrev:HDTV, du körde väl din genom din gamle ampeg 8x10 ett tag? Hur var det? Är sugen på att beställa en carbine snart och det blir att den körs med en sån isåfall.

Ampeg 8x10 låter ALLTID bra, även med M9!

Okej dåså

Vad är det för rack du har till din?

Nu har jag ett ganska enkelt 2HE, men det ska bytas ut till ett 3HE.
Den tar en hel del luft uppifrån och jag trodde det skulle räcka med ett par cm till godo, men den blir lite för varm.

Allright tackar! Siffran är beteckning för hur hög den är alltså? Finns några på thomann som heter 3U men inga HE. Skiljer ju iofs inte mkt på rackvarianten och den som är inbyggd men rätt möe smidigare att ha den skyddad i en racklåda.

Japp!

HE = HöjdEnhet
U = Unit

tks skrev: Det fungerar antagligen som vissa andra transistorförstärkare som har impedansswitch (bland annat Carvin BX500, Orange Terror Bass), det är en typ av limiter som begränsar hur hårt slutsteget får jobba.

Det är väl just denna limiter som får småtopparna att låta skit ibland.
Visst, man kan speca upp 600w på sin topp, men den här limitern begränsar användandet av de wattantalen, vilket jag personligen tycker jag gör att topparna ofta låter odynamiska och "klena" även om de kan spela hur högt som helst.

Har inget att göra med Mesas Carbine-serie. Men ändå.



Är grymt sugen på Mesa.
Vill inte för allt smör i småland byta bort min Sunn, men det börjar bli lite för tröttsamt att frakta toppen mellan två repor och jag har inte råd att ha två toppar för tillfället..

Dags att bekänna färg..


M9 Carbine Head • Black Bronco Vinyl

Första repet med M9:an ikväll; saknade inte gamla SVT-CL en sekund. Märklig känsla, så mycket som jag gillade det rörljudet.
Extremt nöjd, har dock inte haft mycket tid att ratta rundor, mycket kvar att utforska.

Btw, lådan (tks 412) är till salu.
http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=54417&highlight