Fame helrör?

oswi01 · Inlägg av **oswi01** » mån 10 sep 2007, 20:18

Vad tror alla pratabasare om den här:
http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

300 Watt helrör för 700 euro är ju så billigt att det måste vara skräp... eller?

Danne · Inlägg av **Danne** » mån 10 sep 2007, 23:21

Svårt att säga men riktigt billiga förstärkare brukar inte vara billiga endast pga arbetskraften. Räkna med att komponenterna inte håller samma klass. 3 års garanti är ju trevligt men inte lika trevligt att skicka tillbaka till Tyskland om problem skulle uppstå. Verkar ju dock vara en trevlig tingest.

Albert Rosenfield · Inlägg av **Albert Rosenfield** » tis 11 sep 2007, 00:42

En rörförstärkare som vore bra skulle ju låta som en bra transistorförstärkare... är det inte det dåliga man är ute efter? Ok, den kan vara av tveksam mekanisk kvalitet, å andra sidan kan väl inga rörförstärkare sägas vara särskilt hållbara eftersom slutrören måste bytas vartannat år.

Danne · Inlägg av **Danne** » tis 11 sep 2007, 01:14

Specifiera "det dåliga" med en rörtopp. Om du menar rörservicen så är det inte
direkt det jag är ute efter när jag köper en rörtopp.

Jag menar inte bara rören (som iofs finns av bättre och sämre kvalitet) utan även rörhållare, kondensatorer, potentiometrar etc, alltså elektroniskt och för all del även mekaniskt.

Albert Rosenfield · Inlägg av **Albert Rosenfield** » tis 11 sep 2007, 02:47

Det "dåliga" man är ute efter med rörförstärkare är ju hur de beter sig ur distorsionssynpunkt. Jag kan inte tycka att en förstärkare som kostar över 15 000 kr, kräver årligt underhåll för 1000 kr (rörbyte, om den används någorlunda mycket) och väger 20 kg är en bra konstruktion (för att ta en mig närstående Mesa/Boogie 400+ som exempel). Den har dessutom sämre prestanda vad gäller uteffekt och distorsion än, säg, ett transistorslutsteg för 2000 kr.
Det finns inget magiskt med rörslutsteg även om tillverkarna gärna vill få oss att tro det. Är man ute efter ljudet av en kraftigt belastad rörstärkare finns det förförstärkare som ger precis det (kan vara med rör, eller utan).

Den aktuella förstärkaren låter kanske ok, och om den håller mekaniskt/elektroniskt är den ju ett bättre köp än en 400+. Men man kan inte påstå att det är en bra förstärkare.

BBQV · Inlägg av **BBQV** » tis 11 sep 2007, 09:03

Hämtar popcorn och väntar på kriget

Liten · Inlägg av **Liten** » tis 11 sep 2007, 09:06

Skoot over.. jag vill också se..

bjussa på ett popkorn!

macahan · Inlägg av **macahan** » tis 11 sep 2007, 09:16

Det var länge sen vi hade en rör vs. transistor-tråd.. det har mest varit vintage vs. modern eller snarare dyra vintagepriser den senaste tiden..

jag vill lägga in 5 cent.
Det är stor skillnad mellan karaktären på ljud från transistortoppar och rörtoppar generellt. Det finns rörtoppar som låter riktigt tråkigt och transistorstärkare som låter skitbra.
Däremot karaktären som de flesta transistorstärkare ger är väldigt direkt och "in-your-face" enligt mig. Det är inte alltid det man är ute efter och det gör en rörstärkare annorlunda, mer luftigt indirekt ljud. Det gör att många som gillar transistorljudet har svårt att tycka att rörljudet passar för dom och vice versa. Det är sannolikt lika svårt att gilla det andra lika mycket från båda preferensernas sida. Det fungerar olika bra beroende på situation. Jag kommer nog aldrig själv säga att jag föredrar transistor över rör men det finns definitivt plats i min "samling" för en välljudande transistorstärkare.

ja, det finns mkt att säga om det här..

Danne · Inlägg av **Danne** » tis 11 sep 2007, 10:22

Isf är jag ute efter det dåliga. En transistortopp distar inte så skönt (typ inte alls) som en rörtopp. Jag har ännu inte stött på en transistortopp som klår en bra rörtopp. Hoppas att jag kan komma till Gbg i nov. för att lyssna och jämföra. Skall bli väldigt intressant att höra om man släpar runt på en massa kilon i onödan med ganska dyra servicar.

knedy · Inlägg av **knedy** » tis 11 sep 2007, 10:30

Men man har stött på transistorstärkare som låter bättre än dåliga rörstärkare. Då är frågan, vad är denna Fame? Jag gjorde lite efterforskning om dom för något år sen och det är nåt kina-tillverkat, har för mig det var någon halv boutique-förstärktillverkare som använde samma grund men innehållet på dom här Fame:arna är sämre.

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 11 sep 2007, 11:07

Du är inte rädd för att sticka ut hakan, det måste man ge dig...

trigger · Inlägg av **trigger** » tis 11 sep 2007, 11:33

Som gammal gitarrist föredrar jag rörstärkare, jag tyckte de var lite rundare i ljudet och varmare, det gick att få den att låta nästan rent om man spelade lite lösare och riktigt schysst dist om man spelade hårdare, det var något jag inte lyckades få fram på en transistorstärkaresom jag tycker är rakare det ända som ändrades var hur högt det lät beroende på hur löst/hårt man slog an strängarna.
Men hur just den här famen är får man nog testa först innan man säger något.

Albert Rosenfield · Inlägg av **Albert Rosenfield** » tis 11 sep 2007, 15:17

Jag menade inte att starta något krig, och dessutom var jag ju klart OT (en rör vs. transistortråd vore bättre :-). Som Knedy skriver har man stött på transistorförstärkare som låter bättre än dåliga rörförstärkare, jag menar att transistorförstärkare egentligen inte borde "låta" överhuvudtaget, utan att man borde kunna få det ljud man vill ha genom att skruva på väl valda knappar. Det finns inga tekniska hinder för detta, och inte heller några kostnadsmässiga - om det sedan finns sådana transistor(för)förstärkare tillgängliga i handeln kan kanske diskuteras.

Albert Rosenfield · Inlägg av **Albert Rosenfield** » tis 11 sep 2007, 15:19

Jag menade inte att starta något krig, och dessutom var jag ju klart OT (en rör vs. transistortråd vore bättre :-). Som Knedy skriver har man stött på transistorförstärkare som låter bättre än dåliga rörförstärkare, jag menar att transistorförstärkare egentligen inte borde "låta" överhuvudtaget, utan att man borde kunna få det ljud man vill ha genom att skruva på väl valda knappar. Det finns inga tekniska hinder för detta, och inte heller några kostnadsmässiga - om det sedan finns sådana transistor(för)förstärkare tillgängliga i handeln kan kanske diskuteras.

macahan · Inlägg av **macahan** » tis 11 sep 2007, 15:27

Det finns ju en yamaha-topp som fått bra kritik som emulerar förstärkare. Det skulle jag ser som ett jättebra alternativ om jag ville ha stort utbud av ljudmöjligheter. speciellt om jag satt och lattjade massa för mig själv eller spelade i coverband. För dom låter absolut inte dåligt. Men det är något i ljudet jag tycker saknas.. det låter för "perfekt"...

knedy · Inlägg av **knedy** » tis 11 sep 2007, 16:32

Om man spelar en transistorstärkare ensam kan ganska många låta hur bra som helst, men ställer man den sida vid sida en rörstärkare så märker man hur stor skillnad det är. Transistorförstärkare kan ha flera tusen watt men på något sätt tycker jag ändå rör tränger bättre genom ljudbilden. Ord som "värme" och "närvaro" comes to mind när man ska beskriva ett schysst rörljud.

Nu har jag mest erfarenheter om gitarrförstärkare iofs men ska väl gälla samma sak med basförstärkare också

Albert Rosenfield · Inlägg av **Albert Rosenfield** » tis 11 sep 2007, 18:08

Det finns en viss skillnad mellan gitarr- och basförstärkare. Vad gäller gitarrförstärkare kan det kanske (eller kanske inte) vara billigast och enklast att använda rör. Vox AC-30 är exempel på en konstruktionsmässigt sett enkel rörförstärkare som låter grymt (om man gillar den) - att de är dyra beror inte på elektroniken som ingår, en transistoriserad variant hade nog bara varit marginellt billigare att tillverka. Men vad gäller basförstärkare ställs större krav på effekt och frekvensomfång, och där har rörkretsar helt enkelt ingen chans om man tar hänsyn till pris (eller vikt).

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 18:20

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 18:20

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 18:21

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 21:08

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel och kan ha missuppfattat vad du menar men...

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 21:10

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 21:10

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 21:12

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.

blackparkas · Inlägg av **blackparkas** » tis 11 sep 2007, 21:16

Gees.... jag som alltid fått för mig att en rörstärkare är kraftigare än en transistor. Antar att det bara är bull att 300 rörwatt är mer än 300 transistor.
Och prestandan när det gäller distortion?
Hur menar du nu?
En transistortopp är väl näst intill omöjlig att dista snyggt, medan en rörtopp distar helfränt...
Det finns ju en anledning till att så många Förstärkartillverkare som tillverkar transistortoppar försöker göra allt för att det ska låta rör...
Och många som letar dist, de vill ha en härlig rördist i pedalform... för att de inte har råd med en rörtopp.

Men wtf... jag kan ha helt fel.