Högtalarstorlekar?

[Nyrostad]

Är på lång sikt ute efter att bygga mig en egen "tugnt ljud i liten förpackning"-rigg, men på kort sikt också ute efter att bilda mig en uppfattning om de olika högtalarstorlekar jag är intresserad av, och deras olika ljudbilder.

Mitt ljudideal skulle kunna beskrivas som "fläskigt men detaljerat" Min Ampeg BA-115 passar jäkligt bra in på det faktiskt. Rejält med botten utan att man tappar volym på högre toner och de härliga strängljuden från tweetern som får det att låta mer detaljerat och inte bara "murrigt".

Om jag vill återskapa detta ljudet fast i något större skala, säg dubbla volymen eller så - vad bör jag satsa på då?

115 + tweeter borde ju ge väldigt snarlikt ljud, med tanke på att det är samma set-up, men räcker det om man vill kunna dra på med en av de enklare 2-300W-topparna från GK, Ashdown och liknande?

210 ger ju kraft, och hörs bra, men hamnar nog lite väl mycket i det enligt mig "nasala mellanregistret" där både botten och diskant saknas?

210 + tweeter borde avhjälpa diskantproblemet iaf? Hur är det med botten?

410 har jag fått uppfattningen har lite samma ljudkaraktär som 210, rätt/fel?

212 + tweeter är enligt mig ett av de intressantaste alternativen, lite större konarea än 115, lite kvickare element men ändå med god lågfrekvensrespons. Tweetern lyfter upp det sista på toppen. Frågan är bara: Varför är 12or så pass ovanliga som bashögtalare? Mer eller mindre standard för guror, men bara ett fåtal baskabinett tillverkas. Någon med idéer om varför?

Så ja, tvådelad fråga här nu då:

Vad tycker DU bäst om? Varför, vilken del av ljudet är det du vill ha framhävd?

Vad tror du skulle passa mig bäst? Hemmabyggen som fabrik, allt funkar!

Och ja, just det, ledsen för uppsatsen, lite för sent för att kunna fatta mig kort

[basmartin]

2x12 är inte dumt alls! Ännu bättre är två 1x12", dels kan du göra volymen på lådorna lite större utan att de blir osmidiga och dels kan du ju dela upp riggen så att när du spelar på mindre estrader bara behöver ha med dig en av lådorna.

[lowfreq]

210 kan du glömma, ingen botten alls, bara ylar. Dock har jag hört att Aguilar 210 ska ha bra botten.

Tycker en 410 är en bra kompromiss, många 410:or har bra botten, där har du snabbheten också.

Likaså 212, också en bra kompromiss, ljudet är lite mjukare jämfört med 410. Bra botten och ganska snabba. Men jag tror du spelar högre med en 410:a.

Den våldsamma trenden med 810 och 2x410 håller nog i viss mån fortfarande i sig hos tillverkarna. Men 12:or verkar komma mer och mer.
Tycker som basmartin att två 1x12-lådor är en smidig lösning, du kan alltid bära riggen helt själv och dela upp den vid smågig. Du får ett tightare sound med två entolvor än med en 212:a som ger lite mer botten.

MEN, du skriver ju att du gillar ampegljudet i din BA-115, varför inte satsa på en 220w ampeg-combo? t.ex. B-200R är ju jäkligt coola, där har du ju vintage ljud med bra tryck. (jag har själv GAS på en B-200R).

Jag var också på jakt efter en bra rigg i liten förpackning, kolla min signatur, jag är jättenöjd.

[BBQV]

Jag gillar 12:or och 15-tummare. En del människor tycker att 15" är lite för långsamma i responsen och lite "fladdriga", då är 12:orna ett bra alternativ. Väldigt trevligt mellannregister i dem! 10:or går bort, det är ju bara attacken som hörs!

OBS! Varning för grova generaliseringar i ovastående text!

[GurraG]

12:or is the shit. Enligt min ringa mening passar de bra in på beskrivningen "fläsking men detaljerat". (Grymt generaliserande även hos mig!!)
Jag är väldigt förtjust i ljudet i min Marshall 4x12", så jag skulle rekommendera 2 st 2x12" lådor. (Eller möjligen 4 st 1x12" )

[Geddan]

Jag kan uppleva 15 tummare som slöa och tröga, men rätt var det är så testar man något där den känns hur rapp å snabb som helst.
Hughes & Kettners Bassforce är ett lysande exempel.

[Liten]

Du måste ta i beaktning vad det är för stilar du spelar...

Du kan generalisera och säga att 12":are är en bra allround storlek.. passar till flertalet stilar..
Men det är INTE samma sak som varken 10":are eller 15":are..
Alla är ju olika.. men jag föredrar att ha 10":are bakom ryggen live.. 12":are hemma för att öva med.. och 15":are för "the occational rock-cover gig"..

Har testat aguilars 412:a.. Ljudet var bara FÖR massivt för min smak..

[Crypto]

Frågan om botten handlar ju inte bara om elementens storlek utan elementens totala yta. Alltså 4*10" har större total elementyta än 1*15.
Här har ni små element men ändå mycket botten. (Har inte testat, men litar i det här fallet blint på specen).
http://www.philjonesbass.com/products-s ... -8t24b.htm

[Fernan]

Det ideala för mig är att plocka ihop en kombination som är anpassad efter lokal/scen.

En 2x10" kan vara helt tillräcklig för att skapa ett tight basljud på scen i en liten lokal, kör själv med 2x10" + tweeter och 1x15" + tweeter, sen
kan jag välja kombination efter utrymme.

Vill ha en distinkt bas + en krispig diskant, gärna åt det "knarriga" stallmickshållet fast lite fetare (ex. Mark King).

[Boom]

Lådans konstruktion är väldigt avgörande på hur ljudet blir.
Jag har en Aguilar GS 2x10 som kan producera en enorm lågbas. Den låter inte alls "näsig". Det låter som om den går djupare än min Aguilar 2x12.

[GNUlars]

En del 115-lådor låter djupare än 410 (och lika mycket)
Kan inte för mitt liv komma ihåg vad det var jag testade då. EBS kanske?

Man kan inte lita på tillverkarnas specifikationer alls.
Eden till exempel skriver att deras XST410 har "deeper,stronger low end than the XLT, and a more open, transparent midrange definition"
Jag testade både XST och XLT 410:or och XST var mest trögdriven och anonym i ljudet och någon vidare bas hade den inte heller. (den går ner till 36Hz mot XLT:s 50Hz) Med ett rejält kraftigt slutsteg kan man säkert pressa fram djup bas, men i en jämförelse låter faktiskt XLT mer på alla sätt, även i basen. Och är det någon låda som har "midrange definition" så är det XLT. Men visst, mer rak frekvensgång har den säkert och det tilltalar väl alltid någon. Själv har jag dock svårt att tänka mig en så snäll låda live, då hör man ju inte vad man sysslar med...

Lars

[Nyrostad]

Tog och provade runt lite riggar / combos idag, och kom fram till att jag visst är en av dessa basister som kräver en hel del botten för att vara nöjd. Inga 210or jag provade tyckte jag hade tillräckligt med botten, och endast ett 410-kabinett var jag nöjd med (och det var, hör och häpna, EBS!).

För min egen del är det alltså 12or eller 15-tummare som gäller. Min tänkande hjärnhalva råder mig att bygga en kraftig 1x15 med exempelvis ett Eminence Kappa Pro-element, eftersom det blir förhållandevis billigt och ganska ofelbart vad gäller akustiska och elektroniska beräkningar. Min våghalsiga och exprimentella hjärnhalva vill dock bygga en 212 med exempelvis Eminence Beta 12or och exprimentera ihop en lågt-gående basreflexlåda med peak kring 100 Hz och en väl avvägd diskant-driver - utan att nånsin ha hört hur en sån konfiguration kan tänkas låta.

Vad ska man våga ge sig in på, måntro?

[GNUlars]

Klart du skall bygga en tvåtolva!

Skit i beräkningarna, bygg så stor låda du vill ha och ta till basreflexöppningen ganska rejält (gärna runda rör). Prova med olika långa rör när du är klar så får du det du vill ha och inte någons uträkning...

Jag tycker att EBS diskanthorn är bra, det heter Selenium ST 304 (från Brasislien, finns rätt billigt på nätet).

Jag tycker att det skulle vara intressant att testa gitarrelement. Min gamla gitarrfyrtolva låter nämligen kanon till basen med en naturlig diskant som inte behöver något horn.

Lars

[Liten]

kolla upp bra byggmatrial bara.. min 2x10 jag byggde med "EBS" element vart tyngre än min dåvarande 410:a.. lät dock riktigt bra.. (nu är vi där igen Årnes.. tyngd/bra sound! )

[dereborn]

Ja, det är väl rått viktigt att man byger i "stumt" material? Jobbigt när lådan självsvänger o förstärker vissa frekvenser/toner. Lite fetare plywood är väl bra, va? Hellre ett par kilo extra i min bok iaf...

[basmartin]

Ja, det är väl rått viktigt att man byger i "stumt" material? Jobbigt när lådan självsvänger o förstärker vissa frekvenser/toner. Lite fetare plywood är väl bra, va? Hellre ett par kilo extra i min bok iaf...

Precis, kom att tänka på billiga PA-högtalare med plastkabinett, när man knackar på dem så blir det en ton...

[Liten]

Ja, det är väl rått viktigt att man byger i "stumt" material? Jobbigt när lådan självsvänger o förstärker vissa frekvenser/toner. Lite fetare plywood är väl bra, va? Hellre ett par kilo extra i min bok iaf...

Jag byggde min 210a i plyfa.. dock lite för grund och utan reflex.. så den passade bättre till gura...

[GNUlars]

Hejsan!

Jag har goda efterenheter av att bygga i "skitplywood" som man använder till formar mm vid byggen. Tror att den heter formplywood, fyra lager tjock totalt ca 15mm. Den är rätt lätt. Om man stagar upp lådan lite extra och har en rejäl baffel (dubbel eller kompaktare och tjockare plywood) så blir det faktiskt riktigt bra. Jag är lite inne på pricipen att det är viktigast att det inte finns stora ytor som kan svänga/vibrera. Jag stagar ofta upp med remsor av plywood limmade på högkant mot större ytor i lådan. Ett kryss i mitten är ju också en klassiker....

Det blir ju inte så kul att bygga i 21mm finsk björkplywood, då lär väl lådan väga 50Kg...

Lars

[ferm]

Hejsan!

Jag har goda efterenheter av att bygga i "skitplywood" som man använder till formar mm vid byggen. Tror att den heter formplywood, fyra lager tjock totalt ca 15mm. Den är rätt lätt. Om man stagar upp lådan lite extra och har en rejäl baffel (dubbel eller kompaktare och tjockare plywood) så blir det faktiskt riktigt bra. Jag är lite inne på pricipen att det är viktigast att det inte finns stora ytor som kan svänga/vibrera. Jag stagar ofta upp med remsor av plywood limmade på högkant mot större ytor i lådan. Ett kryss i mitten är ju också en klassiker....

Det blir ju inte så kul att bygga i 21mm finsk björkplywood, då lär väl lådan väga 50Kg...

Lars

Jo, kul att bygga mindre kul att bära

[Liten]

Efter kvällens test av Aguilar DB750 genom DB410:an kan jag bara konstatera saker jag redan kännt på mig sedan länge..

Vikt och bra ljud hör ihop.

Man ska inte svära men FYSATAN va den lilla riggen låter...
Man undrar ju hur DB810:an kommer låta till toppen.. är säker på att jag skulle kunna allvarligt skada mina organ med trycket ur den rackarn!

[GNUlars]

Jo, det lär bli rätt häftiga ljudreserver med 810:an. Strumpornas textilfibrer pulvriseras och knäskålarna vibrerar runt så du tappar balansen...
Med tanke på hur mycket det lät när jag provade med 412:an så är det säkert inte sämre med 810.

Jag provade också DB750 med entolva, intressant med all den reservkraften. Det blev skitbra så länge högtaren hängde med. Kanon med en förstärkare som inte blir minsta ansträngd förrän vid tokvolym (även om rörtopparna blir kul när de pressas, men det är ju en annan historia)

Aguilar 750 är den enda förstärkare utan rörslutsteg som jag skulle kunna tänka mig att ta banklån för...

Lars

[Liten]

Sedär..

Va och lyssnade på Mattisson igår kväll när han kompade Pirelli och skalliga bröderna på "O helga natt" I Örebro..


Drygt 26500 presoner på plats för att lyssna..
Spelade på en vit Läkland DJ4:a med lönnhals genom en DB750 och en liten gs-12:a ... Ljudet ut var stort och varmt... lät som om han hade en stor rör-rigg på scenen.. gott betyg för stärken imho..

[Geddan]

Jasså, det var Mattison.
Tyckte väl att det var en Lakland iaf.
Han hade det lite svettigt med walking-basen där ett tag.

Men på det stora hela tycker jag att hela tillställningen åkte ner 2 pinnhål till där den var innan Triple & Touch.

[Liten]

Men på det stora hela tycker jag att hela tillställningen åkte ner 2 pinnhål till där den var innan Triple & Touch.

Jo som event börjar det kännas gammalt... får framföra det till bandkamraten.. som jobbar med eventet..

[Geddan]

Men på det stora hela tycker jag att hela tillställningen åkte ner 2 pinnhål till där den var innan Triple & Touch.

Jo som event börjar det kännas gammalt... får framföra det till bandkamraten.. som jobbar med eventet..

Det är ju en jättetrevlig tillställning som sådan....men det krävs verkligen
konfrencierer (svårt att stava till) som kan ro det iland.
Charlotte Perelli funkade lite halvdant, tycker jag.