Schema på högpass-filter 35 Hz?

Prata om förstärkare och högtalare
Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » mån 30 dec 2019, 11:05

Jag ska bygga om en baslåda med en 12" Eminence högtalare i, måste bara försöka reda ut vad det är för något jag köpt (har glömt bort och hittar inte meddelandena från säljaren - det är några år sedan...)

Det är i vilket fall neodynium-magnet, så jag tror Kappalite eller Deltalite?


Nåväl, jag har fått tips om att sätta in ett högpassfilter som skär bas under 35 Hz, så låter det bättre och högtalaren håller längre. Jag har inte hittat något schema som jag begriper, någon som kan tipsa?
Fender P-bas '76, HPD P51-bas med Warmoth-hals, Bjärton kontra från 50-talet, HPD bandlös P-bas, Yamaha RBX 375 moddad till passiv, SD Curlee/Hondo II samt en hembyggd elkontra.
EBS Reidmar250, TKS 1x12", EBS Microbass II.
VÅGA VÄGRA AMPEG!!! ;-)

Användarvisningsbild
anthax
Medlem+
Inlägg: 1815
Blev medlem: tis 09 jun 2009, 18:53
Ort: Hudiksvall

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av anthax » mån 30 dec 2019, 12:26

Hittade denna.
Gissar att elementet är på 8 ohm.
Ska inte svära på att det är 100% rätt, men i närheten iaf.. Hoppas jag.
Bild
https://electronicbase.net/high-pass-fi ... ass-filter
Lestrange Jazz 5:a , VT Bass, Riedmar, TKS 1158

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » ons 01 jan 2020, 21:48

anthax skrev:
mån 30 dec 2019, 12:26
Hittade denna.
Gissar att elementet är på 8 ohm.
Ska inte svära på att det är 100% rätt, men i närheten iaf.. Hoppas jag.
Bild
https://electronicbase.net/high-pass-fi ... ass-filter
Tackar! Då testar vi får vi se hur det låter :-)

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » tor 02 jan 2020, 15:07

Jag skulle rekommendera ett aktivt filter tex i effekt loopen på stärkaren. Även brantheten på filtret borde vara högre t.ex 24db/oktav i stället för 6db/oktav

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » tor 02 jan 2020, 16:14

B-Å Åhs skrev:
tor 02 jan 2020, 15:07
Jag skulle rekommendera ett aktivt filter tex i effekt loopen på stärkaren. Även brantheten på filtret borde vara högre t.ex 24db/oktav i stället för 6db/oktav

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk
Vad kostar ett aktivt filter och finns det något du skulle rekommendera? Annars vore det ju kul att löda lite själv, men jag inser min begränsning - får inte vara krångligt.

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » tor 02 jan 2020, 16:32

Om man vill löda https://www.changpuak.ch/electronics/Li ... e_24dB.php

Annars kan ett digital minidsp filter funka bra, väldigt flexibelt....

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » tor 02 jan 2020, 16:46

Om du inte lirar 5-stränghet eller nedstämd eller använder effekter som ringmodulator så kommer inga frekvenser under 40hz in i stärkaren.

Den passiva filterlösningen blir stor och dyr

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Användarvisningsbild
anthax
Medlem+
Inlägg: 1815
Blev medlem: tis 09 jun 2009, 18:53
Ort: Hudiksvall

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av anthax » tor 02 jan 2020, 21:31

Det jag skickade bild på ska vara 12dB/oktav då det är andra ordningens filter.
Lestrange Jazz 5:a , VT Bass, Riedmar, TKS 1158

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » tor 02 jan 2020, 21:46

Helt rätt men 24db är det som behövs för att skydda element mot stora utslag

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Användarvisningsbild
GNUlars
VIP medlem
Inlägg: 842
Blev medlem: tis 09 okt 2007, 01:00
Ort: Göteborg (Jonsered)

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av GNUlars » mån 06 jan 2020, 22:23

B-Å Åhs skrev:
tor 02 jan 2020, 16:46
Om du inte lirar 5-stränghet eller nedstämd eller använder effekter som ringmodulator så kommer inga frekvenser under 40hz in i stärkaren.

Den passiva filterlösningen blir stor och dyr

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk
Är du säker på det? Jag tror att det finns alla möjliga frekvenser i en baston. Det är ju inte bara den fundamentala tonen vi hör, utan alla herrans övertoner mm....
Fender 400PS, Mesa M6, Jonas Hellborg, Sound City 120, Ampeg V4.
Lådor: Mesa, Jonas Hellborg, Ampeg, EBS, Marshall, EV mm....
Basar: GNU, Peavey, Aria, Grand Suzuki, Rickenbacker, Music Man, Fender, Gibson, G&L mm

Subsonic
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: sön 28 nov 2010, 18:20
Ort: Västsverige

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Subsonic » tis 07 jan 2020, 07:49

GNUlars skrev:
mån 06 jan 2020, 22:23
Är du säker på det? Jag tror att det finns alla möjliga frekvenser i en baston. Det är ju inte bara den fundamentala tonen vi hör, utan alla herrans övertoner mm....
Absolut, men övertoner ligger, som namnet antyder, högre än grundtonen.

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » tis 07 jan 2020, 09:00

En sak jag älskar med PB är att man raskt får svar från mer kunniga med-basister, tack!. Det här med högpassfilter var tydligen lite krångligare än jag anat...

Föredetting
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: lör 07 dec 2013, 01:02

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Föredetting » fre 17 jan 2020, 21:41

Annars finns ju varianten med en högpassfilterpedal, tex kanadensiska BroughtonAudio.com eller SFX Thumpinator. Då pedalen kopplas in före stärkaren slipper även denna hantera onödigt och effektkrävande lågfrekvensinnehåll. Är själv sugen på en Broughton men spelar för lite för att det ska vara lönt. Men en dag kanske...

Den händige kan förstås knåpa ihop nåt liknande själv.

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » lör 18 jan 2020, 08:28

De var intressanta! Thumpinatorn gav mig GAS, men BroughtonAudio´s högpassfilter utan switch var billigare. Ska nog göra affär å testa.

Subsonic
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: sön 28 nov 2010, 18:20
Ort: Västsverige

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Subsonic » lör 18 jan 2020, 13:08

Kan ändå inte undgå att tänka litet grann i riktningen placebo eller kejsarens nya kläder. Av alla basister och basriggar jag kommit i kontakt med genom yrkeslivet - hundratals, möjligen tusentals - har såvitt jag vet inte en enda använt något externt högpassfilter.

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » lör 18 jan 2020, 13:26

De har en användning när man vill kunna plocka ut det yttersta ur förstärkaren och högtalare....

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Föredetting
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: lör 07 dec 2013, 01:02

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Föredetting » sön 19 jan 2020, 01:14

Subsonic skrev:
lör 18 jan 2020, 13:08
Kan ändå inte undgå att tänka litet grann i riktningen placebo eller kejsarens nya kläder. Av alla basister och basriggar jag kommit i kontakt med genom yrkeslivet - hundratals, möjligen tusentals - har såvitt jag vet inte en enda använt något externt högpassfilter.


Ju mer infraljud man kan rensa bort desto bättre. Då kanske de där superpupporna, lindade baklänges med silvertråd av en oskuld i månsken verkligen hörs ut i PAt...

Enligt diverse trådar i ämnet på amerikanska Talk Bass har många förstärkare redan högpassfilter inbyggt i någon form. Sedan kan det variera, vissa har filtret mellan för- och slutsteg så att line out fortfarande är fullrange, andra har filtret tidigt så även line out påverkas. Andra stärkare har ingen annan filtrering än tonkontrollerna, har för mig att Eden hörde dit.

Obs att jag inte har gjort några mätningar, analyser eller efterforskningar, bara läst vad andra trott sig veta så ta det med en nypa salt.

För övrigt ska man aldrig underskatta en schysst placeboeffekt :D Det är den som håller hela branschen igång!

Föredetting
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: lör 07 dec 2013, 01:02

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Föredetting » sön 19 jan 2020, 01:33

hitman skrev:
lör 18 jan 2020, 08:28
De var intressanta! Thumpinatorn gav mig GAS, men BroughtonAudio´s högpassfilter utan switch var billigare. Ska nog göra affär å testa.
På Facebook Prata bas finns en liknande tråd som denna. Där var en medlem som ev ville sälja en Thumpinator. Det är ju ett tag sen förstås.

Subsonic
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: sön 28 nov 2010, 18:20
Ort: Västsverige

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Subsonic » mån 20 jan 2020, 14:21

B-Å Åhs skrev:
lör 18 jan 2020, 13:26
De har en användning när man vill kunna plocka ut det yttersta ur förstärkaren och högtalare....
Visst, i teorin och med en rejält bredbandig signal är det ju ingen kontroversiell tanke.
Frågan är väl bara, som du själv var inne på, hur mycket energi det i praktiken finns under lägsta grundton från en typisk elbas. En och annan impuls från anslag, absolut. Men så mycket redundant infraljud att det spelar någon praktisk roll? Min tanke var mest att hade det faktiskt funnits en stor och konkret förtjänst i att addera ett externt högpassfilter så hade folk gjort det i mer än marginell omfattning. Det är ju inte så att basister i gemen drar sig för att köpa prylar... :)

N Röding
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: sön 25 nov 2012, 15:17
Ort: Sthlm

Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av N Röding » mån 20 jan 2020, 15:26

Med dom PA jag använt senaste åren har det alltid låtit bättre med ett högpassfilter på basen. Inte som pedal men på basens kanal i mixern.
Upplever att många moderna aktiva klass-D subbar låter starkt och okontrollerat i de lägsta frekvenserna.
Och när jag går på konsert upplever jag samma sak: väldigt mycket byxfladder men inga bastoner.

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » tis 21 jan 2020, 10:06

Min fråga kom sig av att jag kikat på Eminence´ hemsida där de ger exempel på hur man kan bygga en passande låda till min högtalare (en Kappalite 3012 HO). Där rekommenderar de ett högpass-filter som ska skära under 35 Hz, för att ge bättre effekttålighet.

Jag är så okunnig att jag inte kan avgöra om det är klokt, eller "snake-oil"...

Men, som ni redan påpekat, man vill ju alltid hitta ursäkter att köpa nya prylar :nickar:

Föredetting
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: lör 07 dec 2013, 01:02

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Föredetting » tor 23 jan 2020, 22:35

hitman skrev:
tis 21 jan 2020, 10:06
Min fråga kom sig av att jag kikat på Eminence´ hemsida där de ger exempel på hur man kan bygga en passande låda till min högtalare (en Kappalite 3012 HO). Där rekommenderar de ett högpass-filter som ska skära under 35 Hz, för att ge bättre effekttålighet.

Jag är så okunnig att jag inte kan avgöra om det är klokt, eller "snake-oil"...

Men, som ni redan påpekat, man vill ju alltid hitta ursäkter att köpa nya prylar :nickar:
Är inte heller kunnig på högtalarbyggande, men tror att ju lägre avstämningsfrekvens, desto fläskigare botten, men på bekostnad av effekttålighet. Om man med hjälp ett HPF kan kapa lågfrekvensinnehållet brant vid delningsfrekvensen så vinner man tillbaka effekttåligheten fast man bibehåller den fläskiga botten. Och om man lägger HPF först eller åtminstone mellan pre- och power-ampen så belastar man inte den sistnämnda i onödan med sådant som ändå ska filtreras bort. Om man lägger ett passivt filter i lådan så måste power-ampen först producera en massa energikrävande lågmuller som omvandlas till värme när det filtreras bort.

Kanske, nån annan kan nog det där bättre så berätta gärna.

Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3461
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av hitman » mån 27 jan 2020, 07:56

Har för mig att jag läst nå´nstans att man kan sätta ett (aktivt) högpassfilter i effektloopen, då borde slutsteget slippa jobba med det man inte vill höra, och högtalaren får en mer behaglig tillvaro?

Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6252
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av B-Å Åhs » mån 27 jan 2020, 08:00

En god ide

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++

Föredetting
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: lör 07 dec 2013, 01:02

Re: Schema på högpass-filter 35 Hz?

Inlägg av Föredetting » tis 28 jan 2020, 14:51

Subsonic skrev:
lör 18 jan 2020, 13:08
Kan ändå inte undgå att tänka litet grann i riktningen placebo eller kejsarens nya kläder. Av alla basister och basriggar jag kommit i kontakt med genom yrkeslivet - hundratals, möjligen tusentals - har såvitt jag vet inte en enda använt något externt högpassfilter.
Jag mailade en fråga till EBS om inte de skulle utveckla en svepbar HPF - pedal. Det hade tydligen diskuterats men inga konkreta planer på nån extern effekt just nu. Frågade även huruvida deras grejor är fullrange eller avrundade längst ner. De har tydligen lite olika varianter på hpf-temat, 6, 12 eller18 dB per oktav vid ca 30 Hz, både signal till effektsteget och till DI. Detta i varierande omfattning och branthet beroende på modell.

Så är det nog ofta, i praktiken kanske de flesta kör med hpf utan att tänka på det. Men det vore kul att ha en ratt att vrida på😀

Skriv svar