inber skrev:
Bas-elektronik for Dummies:
Det är egentligen ganska lätt att läsa scheman. I 99 % av alla fall så ser det ut så här (jag generaliserar grovt såklart):
1. Ljudet kommer alltid in till vänster i schemat och flödar genom schemat i mitten. Annars är det slarvigt ritat.
2. Längst ner har du jord och högst upp matningsspänningen. Skit i det.
3. Motstånd påverkar inte soundet, utan i huvudsak förstärkningen. Skit i det också.
4. Om förstärkningen är så kraftig att den ger dist så gäller såklart inte 2
5. Kondensatorer påverkar halten av diskant och bas i ljudet. Kondensatorer leder diskant bättre än bas. Så alla kondensatorer som sitter i konstruktionen påverkar tonen.
6. På ingången och utgången sitter det också kondensatorer, liksom i nätaggregatet. De har en annan funktion än (3)
7. Transistorer, rör och OP-förstärkare är ungefär samma (på Dummies-nivå). Det kommer in en svag signal till vänster och det kommer ut en starkare signal till höger. Piece of cake.
xfredrikx skrev:Jag älskar denna tråd, fast jag förstår knappt hälften av alla diagram och scheman hit och dit.
Bas-elektronik for Dummies:
Det är egentligen ganska lätt att läsa scheman. I 99 % av alla fall så ser det ut så här (jag generaliserar grovt såklart):
1. Ljudet kommer alltid in till vänster i schemat och flödar genom schemat i mitten. Annars är det slarvigt ritat.
2. Längst ner har du jord och högst upp matningsspänningen. Skit i det.
3. Motstånd påverkar inte soundet, utan i huvudsak förstärkningen. Skit i det också.
4. Om förstärkningen är så kraftig att den ger dist så gäller såklart inte 2
5. Kondensatorer påverkar halten av diskant och bas i ljudet. Kondensatorer leder diskant bättre än bas. Så alla kondensatorer som sitter i konstruktionen påverkar tonen.
6. På ingången och utgången sitter det också kondensatorer, liksom i nätaggregatet. De har en annan funktion än (3)
7. Transistorer, rör och OP-förstärkare är ungefär samma (på Dummies-nivå). Det kommer in en svag signal till vänster och det kommer ut en starkare signal till höger. Piece of cake.
(Jag kände mig oerhört skicklig och nöjd när jag först trodde att det felades en kopplingskondensator vid GAIN-ratten, men just där behövs ju ingen kom jag sen på...).
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
(Jag kände mig oerhört skicklig och nöjd när jag först trodde att det felades en kopplingskondensator vid GAIN-ratten, men just där behövs ju ingen kom jag sen på...).
Men det är såklart bra att kolla dessa extra noga, att glömma en kopplingskonding med 280V i railen är lite allvarligare än när man pysslar med någon batteridriven pedal...
(Jag kände mig oerhört skicklig och nöjd när jag först trodde att det felades en kopplingskondensator vid GAIN-ratten, men just där behövs ju ingen kom jag sen på...).
Men det är såklart bra att kolla dessa extra noga, att glömma en kopplingskonding med 280V i railen är lite allvarligare än när man pysslar med någon batteridriven pedal...
Jo. Varför tror du jag kände mig så inihelvitte skicklig?
(...i ungefär sju sekunder).
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
(Jag kände mig oerhört skicklig och nöjd när jag först trodde att det felades en kopplingskondensator vid GAIN-ratten, men just där behövs ju ingen kom jag sen på...).
Men det är såklart bra att kolla dessa extra noga, att glömma en kopplingskonding med 280V i railen är lite allvarligare än när man pysslar med någon batteridriven pedal...
Jo. Varför tror du jag kände mig så inihelvitte skicklig?
(...i ungefär sju sekunder).
Jag är tacksam för att du orkar kolla! Och jag påstår inte att där inte kan finnas andra minst lika allvarliga fel.
Tack, den var bra! Med de värden jag har i min skiss får jag gain på 31.6V/30dB för varje steg. Är det månne onödigt mycket? På något sätt känns det lite överdrivet att (speciellt i det sista steget) ha så mycket förstärkning, jag vill ju inte driva mitt slutsteg (class D) till distorsion.
Min målsättning är att få tillräckligt med gain från de första stegen för att vid behov få preampen att dista lite, samt att få ut en bra signal för slutsteget. Borde jag öka på Rk i det sista steget eller någonting sånt, eller ordnar det sig med pot/trimmer före varje steg? Eller är jag ute och cyklar?
Lite svårt att svara på...helt klart är att du måste få ut en signalnivå som är nåt som slutsteget fixar utan att klippa, det handlar om att hitta en balans i kedjan som kan ge snygg dist utan att nåt av stegen hamnar utanför sitt arbetsområde. Det är väl bara att studera befintliga lösningar och prova sig fram. Det går väl att simulera kretsen i nån Spice-simulator om man vill få ett hum om hur den funkar.
Fernan skrev:Lite svårt att svara på...helt klart är att du måste få ut en signalnivå som är nåt som slutsteget fixar utan att klippa, det handlar om att hitta en balans i kedjan som kan ge snygg dist utan att nåt av stegen hamnar utanför sitt arbetsområde. Det är väl bara att studera befintliga lösningar och prova sig fram. Det går väl att simulera kretsen i nån Spice-simulator om man vill få ett hum om hur den funkar.
Tack, jag antar att jag gör som jag brukar: testa och se om allt funkar bra med uträknade/gissade värden - byt komponenter om det inte gör det.
Fernan skrev:Lite svårt att svara på...helt klart är att du måste få ut en signalnivå som är nåt som slutsteget fixar utan att klippa, det handlar om att hitta en balans i kedjan som kan ge snygg dist utan att nåt av stegen hamnar utanför sitt arbetsområde. Det är väl bara att studera befintliga lösningar och prova sig fram. Det går väl att simulera kretsen i nån Spice-simulator om man vill få ett hum om hur den funkar.
Tack, jag antar att jag gör som jag brukar: testa och se om allt funkar bra med uträknade/gissade värden - byt komponenter om det inte gör det.
Fredde79 skrev:Min målsättning är att få tillräckligt med gain från de första stegen för att vid behov få preampen att dista lite, samt att få ut en bra signal för slutsteget. Borde jag öka på Rk i det sista steget eller någonting sånt, eller ordnar det sig med pot/trimmer före varje steg? Eller är jag ute och cyklar?
Är det inte mer logiskt att sätta en pot/trimpot på utgången, dvs efter sista steget? Om ditt klass-D-slutsteg får så mycket insignal att det spyr så borde du begränsa signalen när den lämnar konstruktionen - inte i de olika stegen. Annars minskar du ju möjligheten att få den att dista.
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
Fredde79 skrev:Min målsättning är att få tillräckligt med gain från de första stegen för att vid behov få preampen att dista lite, samt att få ut en bra signal för slutsteget. Borde jag öka på Rk i det sista steget eller någonting sånt, eller ordnar det sig med pot/trimmer före varje steg? Eller är jag ute och cyklar?
Är det inte mer logiskt att sätta en pot/trimpot på utgången, dvs efter sista steget? Om ditt klass-D-slutsteg får så mycket insignal att det spyr så borde du begränsa signalen när den lämnar konstruktionen - inte i de olika stegen. Annars minskar du ju möjligheten att få den att dista.
Jag vill inte ha en pot till sist eftersom den höjer utgångsimpedansen, speciellt med mitt (och många andra) slutsteg som har rätt låg ingångsimpedans. Man kan förstås lägga in en enkel FET-buffer efter potten, men helst inte i det här fallet.
Fredde79 skrev:Min målsättning är att få tillräckligt med gain från de första stegen för att vid behov få preampen att dista lite, samt att få ut en bra signal för slutsteget. Borde jag öka på Rk i det sista steget eller någonting sånt, eller ordnar det sig med pot/trimmer före varje steg? Eller är jag ute och cyklar?
Är det inte mer logiskt att sätta en pot/trimpot på utgången, dvs efter sista steget? Om ditt klass-D-slutsteg får så mycket insignal att det spyr så borde du begränsa signalen när den lämnar konstruktionen - inte i de olika stegen. Annars minskar du ju möjligheten att få den att dista.
Jag vill inte ha en pot till sist eftersom den höjer utgångsimpedansen, speciellt med mitt (och många andra) slutsteg som har rätt låg ingångsimpedans. Man kan förstås lägga in en enkel FET-buffer efter potten, men helst inte i det här fallet.
Men det löser sig säkert!
Jag tänkte nog lite fel, eftersom ditt schema har en mastervolym. Disten kommer antar jag från rörhalvan V2a och kanske lite från steget före. I så fall är det väl bara att vrida ner mastern om slutsteget kräks pga stark insignal.
Jag får såna helt vansinniga idéer som att man skulle ha en utgångstrafo på utgången (fastän ingen högtalare är inblandad) och sen driva fanskapet med en konstant likspänning så att järnkärnan är rejält mättad. Då kommer man att få mättnadsdistorsion även i trafon. Men jag är ju transistorkille, så jag kanske är ute och cyklar.
Skriv som en klåpare om du vill uppfattas som en klåpare. Skriv gärna utan punkt och kommatecken, så har du minst en sak gemensam med den litterära celebriteten James Joyce - ingen orkar läsa vad du skrivit...
inber skrev:
Jag får såna helt vansinniga idéer som att man skulle ha en utgångstrafo på utgången (fastän ingen högtalare är inblandad) och sen driva fanskapet med en konstant likspänning så att järnkärnan är rejält mättad. Då kommer man att få mättnadsdistorsion även i trafon. Men jag är ju transistorkille, så jag kanske är ute och cyklar.
Transistorkille är jag också och mättnadsdistorsion är lite överkurs för mig, men ett slags utgångstrafo kommer jag nog att ha. Jag har en Hammond 108N i lådan som blev oanvänd i mitt förra projekt, den tänker jag använda för att få en balanserad DI-utgång utöver den vanliga.
Förlåt att jag lägger mej i.
Man kan testa med att skippa katodavkopplingen 4,7 µF på någon av trioderna.
Förstärkningen minskar, motkopplingen ökar.
Att köra sista trioden som katodföljare är en annan möjlighet = inget gain och låg utimpedans.
Musikanten skrev:Förlåt att jag lägger mej i.
Man kan testa med att skippa katodavkopplingen 4,7 µF på någon av trioderna.
Förstärkningen minskar, motkopplingen ökar.
Att köra sista trioden som katodföljare är en annan möjlighet = inget gain och låg utimpedans.
Här är alla förslag välkomna! Och jo, katodföljare låter som en möjlighet.
Musikanten skrev:Förlåt att jag lägger mej i.
Man kan testa med att skippa katodavkopplingen 4,7 µF på någon av trioderna.
Förstärkningen minskar, motkopplingen ökar.
Att köra sista trioden som katodföljare är en annan möjlighet = inget gain och låg utimpedans.
Här är alla förslag välkomna! Och jo, katodföljare låter som en möjlighet.
Forskade lite vidare i detta, och det visar sig att enligt LoadLinePlotter (som Fernan tipsade om) skulle min design ha en anod-utimpedans på ca 68kohm, vilket är rätt saftig med tanke på att mitt slutsteg har inimpedans på 15kohm... Om uträkningen stämmer så kan man nog vara rätt säker på att det inte kommer att låta bra.
Nu läser jag på nätet att 12ax7 inte skulle funka så bra som katodföljare, men bättre än detta borde det väl ändå bli? I värsta fall får jag helt enkelt lägga in en FET-buffer vid utgången, men det skulle på något sätt vara trevligt att hålla den här preampen transistorfri.
strummer skrev:Ser så jäla bra ut, men vilken typ av motstånd och kondingar ska det vara?
Komponentlista efterfrågas alltså:)
Grymt vad ni är duktiga Fredde, inber och Fernan!
Jag tänker inte göra någon komponentlista riktigt ännu, nån galning kan få för sig att bygga en halvfärdig design
Who, me?
ok fair enough, tyvärr har jag inte så mycket att tillföra, jag läser och försöker lära mig.
Däremot, när vi är på g kan jag mäta och plotta ingreppsfrekvenser och likande:)
Ok, nästa version av schemat. Nytt:
- Sista trioden katodföljare (ser det ok ut?)
- DI-trafo inlagd (är inte 100 på att det är rätt kopplat, har inte gjort detta förut)
- Den färdiga diodbryggan ersatt med enskilda dioder (märkte att 1N5408 som jag har massor av tål 3A)
